作者RollingWave (Lost in the Dark)
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标题Re: [讨论] 为什麽打朝鲜会输!?
时间Sat Mar 27 18:27:37 2010
※ 引述《CousinPP (24601)》之铭言：
: 拜观各位板友讨论, 这两天又浏览了维基百科相关页面,
: 却对双方参战将领的死亡率产生了一点疑问.
: 就维基所列, 战胜的明朝联军, 战死将领人数明显较日方为多.
: 参战三国中, 朝鲜军备最弱, 却最富拚战动机, 其将领战死率高似甚合理;
: 然而明军火力强於日军, 又有不打无把握硬仗的选择, 为何仍有较多将领战死呢?
: 请教各位看法? 难道这只是各方面资料齐全度不一, 或者纯粹运气所致..?
: 多谢分享!
Wiki 看看就好，很多东西不见得准的... 而且他上面列的名单中...
明军阵亡
邓子龙
麻来
周道
李洞宾
郭安民
王子和
汤文瓒
钱应太
张应元
陈?策
首先，明朝军人虽然没宋朝那麽惨烈但是一样是命没有很值钱的，而且明军第一次进去
的人不多，所以说真的能跟对面日军排出来的那一串...
小早川隆景 加藤清正 小西行长
藤堂高虎 加藤嘉明 锅岛直茂
细川忠兴 石田三成 黑田长政
福岛正则 毛利辉元 宗义智
协板安治 九鬼嘉隆 岛津义弘
毛利秀元 立花宗茂 吉川广家
大谷吉继 上杉景胜 直江兼续
太田一吉 来岛通总(亡)
...... 这一串根本都是大名啊! 其中几个没号称大名的(像是直江) 也都是有实无名
的大名。
其中来岛总通阵亡时後挂的头衔是 从四位 出云守.... 整个日本官阶比他高的也没多少
个了。
明朝那几个除了邓子龙是副总兵外其他人都只是游击/参将之类的，也就是带兵在第一线冲
的中下层军官。 拿这些人来跟 回家是自己领土的王的大名来比真不知该说是太看的起
明朝的军人还是看不起 日本的大名了....
用同样的等级的中层军官(部将/侍大将之类的)来比较的话，光是碧蹄馆 的时候立花家
跟期他参战的军势就趴了好几个。 这种烂帐除非有精通中日两方资料的否则根本查不清
(尤其是日方的分散各家很难找齐...)
能跟大名免强进入同等级的明军人物大概只有经略 宋应昌 / 杨镐 ，还有几个挂总兵的
主将像是 李如松，刘铤，麻贵，陈璘 etc.. 这些人一个都没死..... 最高阵亡官阶的就
是一个副总兵了... (而且那些总兵的命根本不能拿来跟大名比吧... 顶多算是家老等级
的.... )
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※ 编辑: RollingWave 来自: 220.128.245.66 (03/27 18:34)
1F：推 JCLocke:一个大名带的兵不知道跟明朝编制的总兵手下比那边比较多？ 03/27 20:09
2F：推 smartken:当成日职明星队去打三A就对了 03/27 20:11
3F：→ edyeah:战国游戏中，一堆神人级的超强武将XD 03/27 20:24
4F：→ ftfty:日本所谓的大战役，换算成中国大概等於一场中等战役 03/27 20:31
5F：→ ftfty:就算单纯用人海战术，淹都淹死所谓的S级武将 03/27 20:33
6F：→ ftfty:1个打100个 那是只有无双或电影中才有的剧情的 XD 03/27 20:39
7F：推 ILLwill:能这样比吗?明帝国已经是官僚体系完整的国家了,日本是封建 03/27 20:43
8F：→ ILLwill:式领主,这样比好像怪怪的 03/27 20:44
9F：→ tangoxtc:就是因为两国的体制不同 明军冲前线的军官除了怕死的之外 03/27 20:52
10F：→ tangoxtc:大多数还是希望建立战功 毕竟明军基层军官俸禄低 03/27 20:52
11F：→ tangoxtc:贪污的量也少 得升官才容易有钱有权(走後门升的例外) 03/27 20:53
12F：→ tangoxtc:日军体制上 各路大名实质上的带兵层级也差不多是中上阶 03/27 20:54
13F：→ tangoxtc:而且大多数在国内的领地已经有一定水准的收入 03/27 20:55
14F：→ tangoxtc:因此很冲的不多 大多数在冲的都是史书上一笔带过的家将 03/27 20:56
15F：→ tangoxtc:或是少有记载的家将 所以两军若是要计算冲前线军官阵亡率 03/27 20:57
16F：→ tangoxtc:还有得算 日本大名实质带兵层级不高但是政治地位很高 03/27 20:58
17F：→ tangoxtc:明军那些阵亡的军官实质带兵层级不高 政治地位也不高 03/27 20:59
18F：→ tangoxtc:史书上会详加记载的大多是政治地位有一定程度的 03/27 21:00
※ 编辑: RollingWave 来自: 118.161.153.157 (03/27 22:25)
19F：→ CousinPP:这样看来,明军中阶将领确实比日本大名有在战场上冲的动机 03/28 00:35
20F：→ CousinPP:带兵人数或许相当,但明军中阶将领是以足轻头的心态在打仗 03/28 00:38
21F：推 ataching:倭奴岛夷的大名能和泱泱天朝华夏上国的总兵比较已然足矣 03/28 11:35
22F：推 kusanaki:楼上引战了吧,那也可以说这种集权王朝除了王室都不值钱 03/28 17:52
23F：→ kusanaki:干到总兵还是烂命一条,欧洲和日本只要奋斗就能称王 03/28 17:52
24F：推 ataching:有啥好战= =? 相较明朝日本比较落後是事实 03/28 20:41
25F：→ ataching:虽然那时候明朝的行政体系没什麽效率 但瘦死的骆驼比马大 03/28 20:49
26F：推 kusanaki:呃好吧,如果大家都对这种摆明愤青的言论没意见那就这样吧 03/28 23:29
27F：推 me206830:这样也愤青 = = 还好吧 03/29 00:32
28F：推 killeryuan:这种歧视性言论居然没被水桶真是奇蹟 03/29 13:29
29F：推 ataching:喔 消遣一下 别认真 我也常喊我那日本混血的学弟叫倭倭 03/29 18:39
30F：推 UtsuhoReiuzi:搞不好他只是X在心里 不想跟你撕破脸而已 03/29 19:52
31F：推 ataching:他也会说我是番仔呀 因为我们乐於彼此戏谑这种歧视 03/29 21:30
32F：推 undeadsin:每个人对於戏称的接受度不同 而你无法确保网路上看着你 03/29 23:35
33F：→ undeadsin:文字的人接受度如何 在这情况下谨慎点没甚麽损失 03/29 23:36
34F：→ ataching:喔也是啦... 03/30 14:22