作者LUDWIN (暑假已经过完了)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 我对一条兼定的印象
时间Sun Jan 31 01:22:31 2010
※ 引述《LUDWIN (暑假已经过完了)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 我对一条兼定的印象
: 时间: Sat Jan 30 23:52:54 2010
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: → turnpoint:顶住长宗我部，撑到织田或羽柴军到来时，学加贺大纳言 01/31 00:18
: → turnpoint:压宝，搞不好就可以当个几十万石的大名，，几百年後还有 01/31 00:20
: → turnpoint:机会拍大河剧勒 01/31 00:20
: → deathcustom:不要说的好像前田啥都不会只会压宝 01/31 00:31
: → deathcustom:压宝是战国时代武家的普遍作法～前田、真田都有这样做 01/31 00:32
: → deathcustom:但是前田有森部、?川、春日井堤的战绩被称为枪之又左 01/31 00:39
: 推 ILLwill:感觉前守护代或国司体系大名是否有结构上的问题 01/31 00:40
: → ILLwill:不适合於战国时代吗 01/31 00:41
: → ILLwill:不过压宝也是很重要的生存能力,这代表眼光问题 01/31 01:01
这问提问的好
守护代就是守护代官的意思，以现代意义来讲，县长主秘可能比县长更适合翻译这个称呼
熟知地方体系的人应该都知道主秘是怎样的位置
战国时代这些主秘多半是承好几代前县长甚至中央部会主管的意思而得到管理的权利
也就是说他们的权利并不是来自於已有的实力而是幕府的授权
在室町幕府衰弱，地方势力崛起的时候，如果不与时俱进的在地方取得
足够和地方派系相抗衡的实力，很快就会被地方派系架空
以台湾政治来说，就好像执政党空降到地方当地方主秘、局处首长的立委或前民代
然後又不好好在任期内培养在当地的势力，等到要选举了自然选不过地方的派系
或是其他党派空降下来却扎根很久的前民代
不过相对的，守护这个相当於县长的职位，也不一定就比守护代妥当到哪
守护多半是地方势力出身，但是长期盘根错节分家再分家，上百年的恩怨早就已经把
同姓之谊撇在脑後了。当中央权威不再，守护这个职位也只不过是个虚名
最後还是看实力而不是论辈份罗
实际上所谓战国大名化，也就是哪个家族能够最快稳定下来扎根，并且吸收新知培养
优秀的人才和切实可行的管理体制，有个守护或国司的称号只是证明这个家族真的很久
但不一定表示就可以转形变成战国大名，像武田那种源平时代就有的豪族最後也灰飞烟灭
甚至因为家族太悠久难以吸收新知改变体质以对抗没有中央权威的战国情势XXD
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◆ From: 61.62.188.74
1F：推 ILLwill:这样看来伊达家算是很不错了,还算跟得上时代潮流XD 01/31 01:31
2F：→ ILLwill:"尘芥集"从植宗时代就冒出来了 01/31 01:32
3F：推 rssai:守护代要更通俗一点，就直接叫"代表"也是可以啦～XD 01/31 03:41
4F：推 raxbear:所以海角七号里面那个代表原来是屏东守护代！！(惊！！) 01/31 07:20
5F：→ sdiaa:代表只是土豪啦 代表会主席比较像守护代 01/31 08:36
我也认为土豪就是民代XXD地方没实力是选不到民代的
6F：推 windersword:那大甲阿标感觉就像是本愿寺.. 01/31 09:00
代表和主席都是选的，守护代一开始的缘由是幕府派遣的代官到地方作行政
後来逐渐将国司、守护（律令制下的县长）取代掉
这就有点像是内阁制中首辅兼财政大臣後来却成了总领大权的首相一样
故有此『主任秘书』的翻译
※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.62.188.74 (01/31 09:34)
7F：→ sdiaa:代表会主席→非空降、当地国人出身的守护代或小守护代 01/31 09:53
8F：推 andrew1222:本愿寺应该是佛光山或中台禅寺吧XD 01/31 10:06
9F：→ nitaka:代表会主席应该算是最大咖的国人吧？ 01/31 10:44
10F：推 nightstalker:国司才是律令制的一国之主吧，分成守、介、掾、目四 01/31 11:40
11F：→ nightstalker:等官。守护是之後幕府设的军职，与朝廷国司不同。 01/31 11:41
12F：→ nightstalker:守护代通常是地方有力豪族，是豪族之首，跟代表会主 01/31 11:43
13F：→ nightstalker:席的概念很相近 01/31 11:43
14F：推 nitaka:如果用民国时期的概念的话，国司算是省主席，守护算是保安 01/31 12:46
15F：→ nitaka:司令部司令或警备司令吧？ 01/31 12:46
我也有想到这个，可是所学不精
16F：→ nightstalker:然而到战国时代只剩飞驒、伊势、土佐三国司> 01/31 12:55
17F：→ nightstalker:国司後来被幕府职的守护所取代 01/31 12:58
对，所以以战国眼光来看，国司好像是特殊的官位
其实跟守护一样，只是省长和省主席的差别而已
※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.62.188.74 (01/31 23:39)
18F：推 Tribute:w大，本愿寺新秘技-海波浪消坡块魂击^^ 02/01 00:16
其实海线标哥比较类似诹访赖重那种神社神主的位置。。。。。
本愿寺是佛教，应该是OO山某天文现象法师才对XXD
※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.62.188.74 (02/01 00:52)
19F：推 nitaka:不过老实说民国的例子也不是很好啦，当时当省主席跟地方土 02/01 20:23
20F：→ nitaka:皇帝的意思没啥两样 02/01 20:23