作者Eiichirou (水曜日的情事)
看板WarringState
标题Re: [转贴] 走出阴影的石田三成
时间Thu Sep 24 16:47:16 2009
: 推 HloCY:但是翻案翻成这样 完全是自我感觉良好 莫非是三成转世写的 09/24 13:55
: 推 kohinata:有人刻意贬 就会有人刻意褒 史实真真假假 原PO心态可议 09/24 14:04
: → worldbefree:原PO PO文来也只是让大家有不一样的看法阿 09/24 14:37
说明一下转贴这篇文章的理由。
虽然个人觉得一般对於石田三成的印象大都有刻板印象，
但我并不认为拿这篇翻案文章出来，就表示三成的所作所为都是堂堂正正，
只是在阅读资料上提供给各位一个思考的新方向。
不能否认这篇文章里面确实有很多偏颇之处，也有许多记忆不清、指鹿为马的论述，
但历史越辩越明，固然此文立场偏颇，但其花了不少时间引用之资料与大量的论述，
丰富到板上有疑问的各位能够一条一条拿出来评判指教，
我相信对板上的讨论风气是有帮助的。
君不见izsoak板友即立即跳出来指正其中的问题？
真挚希望这是一个好的开始而非结束。
说明到此，若有疑问欢迎提出。
敬祝各位武运昌隆。
附上前文引注资料已知的作者来源，欢迎随时推文指教更新。
1. 《桃源遗事》
2. 赖山阳着《日本外史》(1827)
3. 饭田忠彦着《大日本野史》(1851)
4. 熊沢淡庵着《砕玉话（武将感状记）》(1716)
5. 小濑甫庵着《太合记》：又称《甫庵太合记》(此文後误植为《甫安太阁记》)(1626)
6. 《十三条书》、《九条书》
7. 《灵牌日鉴》
8. 《一柳家记》
9. 《称明寺文书》应作《称名寺古文书》
10. 槙岛昭武着《関八州古戦録》(1726)
11. 《日本历史辞典》
12. 《细川家记》
13. 《校合杂记》
14. 《茗话记》
15. 《杉山系图》
16. 津軽承昭主编《津轻藩旧记传类》(1869)
17. 《宇津木文书》现藏於大阪城天守阁
18. 小濑甫庵着《遗老物语》
19. 汤浅常山着《常山纪谈》(1770)
20. 冈谷繁実着《名将言行录》(1869)
21. 《寛元闻书》
22. 《淡海落穗集》
23. 大道寺友山(1639~1730)着《落穗集》
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随文附上一篇很有趣的国内论文，其内容之相似....
http://tinyurl.com/ybcwm4e
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.237.71
1F：推 goodvictor:推，多一些资料出来也不错，可提供新的思考面向 :) 09/24 17:51
2F：推 damyr:推 09/24 21:42
3F：→ kutkin:看看也不错呀 史料就是参考价值高低的差异 不是绝对真假 09/24 22:01
4F：推 siaco:感谢分享 推推 09/24 22:26
5F：推 gametv:不要听信片面之词（好熟悉），多方收集史料才是正确的。 09/24 22:31
6F：推 ILLwill:其实葵德川三代给石田三成的形象已经算是恰如其分了 09/24 22:40
7F：推 LUDWIN:认真的官僚，但是格局没办法像大名的可怜人 09/25 00:32
8F：推 HloCY:问题在於原来所作 几乎等同把万历帝写成英名锐武 亲政爱民的 09/25 02:00
9F：→ HloCY:好皇帝差不多夸张吧...真的是硬把全黑写成全白 09/25 02:00
10F：推 HloCY:例如责怪秀次那段写的太夸张了 当时丰臣家中还有谁能当关白? 09/25 02:04
11F：→ indept:在"正义"上一步也不让?把秀次全家杀光很正义? 09/25 03:25
12F：→ indept:出兵朝鲜很正义?当然你可以说是猴子的主意,三成不能违抗 09/25 03:26
13F：→ indept:可也没听说三成有强力的反对,这种高度评价还是要谨慎 09/25 03:28
14F：→ indept:又文中论述三成的军事才能,假设所提都为真,也仅能说三成 09/25 03:30
15F：→ indept:不是那麽不善战,隔行加上许多名将"跟随"三成,就导出三成 09/25 03:31
16F：→ indept:有不错的军事能力? 09/25 03:31
17F：推 jackthegreat:前面的事蹟我认为顶多是三成在後勤上有一套 09/25 05:15
18F：→ jackthegreat:就像是游戏里的补师一样 打架应该还是不行 09/25 05:16
19F：→ indept:我倒是很好奇支撑猴子大军的钞票是那来的? 09/25 05:27
20F：→ indept:像九州,小田原,奥州这样的大规模长距离的远征, 09/25 05:29
21F：→ indept:各大名是在猴子的压力下全数自行买单,还是猴子要帮他们出 09/25 05:30
22F：→ indept:一部份? 09/25 05:31
23F：推 kohinata:我说的原PO是指izsoak 因为我在他那篇推文说 如果针对你 09/25 12:39
24F：→ kohinata:我会推你原本那篇 09/25 12:39
25F：推 bloodrose23:秀吉全盛期看实际石高是不准的 他的经济力完全以矿山 09/25 12:56
26F：→ bloodrose23:和大都市的税收为主 基本上是承继信长的路线 09/25 12:58
27F：→ Gerrard1004:哪里有把全黑写成全白?立场很明显.... 09/25 16:26
28F：推 ILLwill:秀吉光是直辖领也不过230几万石,主要收入来自其他 09/25 21:53
29F：→ LUDWIN:贩卖占领地专卖权，事後再补抽税，外加对寺社、集市收费 09/25 23:34
30F：→ LUDWIN:还有将矿山、特产等收归专有，这样才有能力养得起大阪啊 09/25 23:35
31F：→ LUDWIN:其实家康也是这样，光看石高绝对不准 09/25 23:36