作者luciferii (路西瓜)
看板WarringState
标题Re: 武田再起不能的时间点~
时间Sun Aug 30 11:12:58 2009
※ 引述《momopopo (我啥都不知道!!)》之铭言:
: : 关於文书真伪、或高天神城降意或信长奸计云云的情事,恐怕真实性
: 这封文书由山梨县教授平山忧所研究解读的
: NHK节目中都有提到.
: 武田胜赖のすべて
: 里面P156~p157
: 里面有专门介绍此事件有兴趣可以买来看
我的意思是,这是很耸动的战国轶事,所以当然会被拿到媒体上讲
但孤证真伪有待商搉,先不论也许信长意向信件可能太过私密所以仅有此书可证,
但高天神有降意这是件大事,理论上应该有其他史料会有记载。
而不是靠信长写给一个德川城主的信件中略微提到就当作佐证。
在你提到的NHK节目中也有注明,原文含意难以理解。目前只有平山教授的解读。
水野忠重宛信长朱印状について
以前からその存在は知られている文书でしたが、
武田家灭亡と密接に关连づけて研究したのは、平山さんが初めてです。
所藏先は茨城县立历史馆(非公开)、文书の内容と要约は、
「织田信长文书の研究」(详细别记)で见ることが出来ます。
原文を读んだだけでは意味が通りにくい文书なので、
今回は平山さんの研究に从う形で文书の内容を意译しています。
: : 信长公记有记载,11/24与犬山城主一起归还。
: そののちの11月24日、犬山の御坊殿が安土に入り、信长公へ初の御礼を果たした。
: 我怎看都是提他11月24日首次去安土拜见信长..
: 没看到归还日期?
: : 第二次伊豆冲海战就有点牵托太远了,若是前一年的海战规模,倒还可以提一下。
: : 我是觉得,这几年间武田与北条的冲突要用到「大破北条军」来形容,是有点太夸张点
: : 而且反而显得武田军很悲哀,这种程度也开心? O_o
: 北条水军仓皇逃走...
: 向井正纲夺取敌方的安宅船
: 事後胜赖加封小滨.小野田.向井.伊丹等水军诸将
: 不叫大破叫啥??
甲阳军监记载,向井正纲夺安宅船,是前一年天正八年3月15日的事,
基本上北条水军在那时点之後就已经没有反抗能力了。
天正九年之後去伊豆本来就是逛大街,要说是「大破」实在是...。
我认为以当时状况,胜赖完全不顾西线战事,而持续在伊豆跟北条缠斗,
不知道是不是以北条战事的胜利当成麻醉剂,让自己忘记整体情势快速倾斜的事实?
看胜赖末期的作为,很难不让人这样推测。
这样不是很悲哀吗?
: : 撇开用词不谈,高天神围城不是三月才发生的事。
: : 或许在天正八年,北条和德川摆明了就是串通好夹击。
: : 但是下半年後,来自北条方的压力几乎都已经消掉,
: : 从天正八年末到天正九年,对武田来说真正的压力应该都在西方。
: 天正8年9月~10月
: 武田胜赖东上野出阵 VS 河田备前守
: 讨取敌军1000人
这都是天正八年的事了。
: : 可是高天神陷城前後,胜赖宁愿花时间在伊豆玩,
: : 高天神城求援求了半年,胜赖什麽都没作,
: : 怎麽样都很难用奸计说或北条牵制说去把责任推掉。
: 上杉家如谦信还在还需要武田来插手关东吗??
: 没办法谁叫他要结交那个没用盟友呢?
不要推给上杉,
御馆之乱结果在天正7年就大致底定,收尾最迟在天正8年也都收完了。
之後在上野/伊豆持续的战事,都是武田跟北条自己的矛盾。
即使在织德奸计说或北条牵制说下,胜赖都仍有足够时间来回应高天神城的求援。
但无论如何解释,胜赖仍然没有一个足够的理由,
来解释他完全放弃高天神城的行为。
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1F:→ ssssk:信赖是......? 胜赖的别名还是您的笔误? 08/30 12:25
2F:→ luciferii:错字,改好了,谢谢:) 08/30 12:41
※ 编辑: luciferii 来自: 59.121.7.216 (08/30 12:45)