※ 引述《poety (溶在咖啡里的糖粉)》之铭言： : ※ 引述《momopopo (我啥都不知道!!)》之铭言： : : 一. : : 正面交锋并没有减低武田攻击的力道 : : 反而织田的阵城不断的被突破 : : 一.集中攻击有效? : : 二.武田是白痴? : : 如能有效压制,那能告诉我为何武田军能持续前进 : : 那山县昌景怎能九进九出呢?? : : 所以这是成功还是失败?? : : 老实说人多才是成功的因素 : 你自己引用的网站资料都不看仔细，所提问题其实里头都能找到答案了 : 。既然这样，我也引用该网站资料内容几段，来说明了鉄炮在长筱之战中发 : 挥的作用，以及当时的作战方式。联军的作战方式明显是先守後攻，而由守 : 转攻态势的形成，鉄炮队齐射占重要角色。武田部队的队形被射击杀伤、打 : 散後，近战部队再出去扩大战果。 : 从上午六时左右开打，到下午一时左右分出胜负，之後就是追击战了~ : 从上述网站关於长筱之战的叙述，交锋形式是联军先倚着防御工事等武田军 : 突击过来。射击打破武田军的队形或阵式後，肉搏部队再从栅後杀出，但期 : 间武田军有几次反击。示意如下： : 「武田军冲锋---->联军齐射---->武田军队崩---->联军出栅突击---->武 : 田军逆袭联军的出击部队---->出击部队退回栅内---->武田军再度冲栅 : ---->联军齐射---->武田军队崩---->反覆几次武田军总崩---->追击战」 : 你说这样的正面交锋形式没有削弱武田军的攻击力量，这怎样我都无法 : 认同。双方是来来回回地交战角力，哪里是武田军持续前进了。而且山县队 : 的战斗，翻成九进九出也太奇怪，九度波状攻击还比较合理。 : 其次、关於我前文提到出栅破坏竹束的部份，不知道你为什麽会提到栅 : 有出入门这部份。我的意思是说跑出去破坏敌军的竹束，不就会跟持竹束的 : 敌军陷入战斗。於敌军还没阵崩的情况下出击，这时想要主动抽身回栅不容 : 易，退回会变成被追杀，且很可能敌军尾随而入造成阵地防御陷入混乱。如 : 同马场逆袭佐久间出击部队，然後趁势攻入栅内一样。所以你说先派近战部 : 队出去破坏竹束，然後再让射击部队射击是很奇怪的说法。又，照下面网站 : 资料的叙述，近战部队出击是在射击部队先把敌军打崩之後的事。 : 最後，贴上你所引用资料的网站网址。 : http://s-mizoe.hp.infoseek.co.jp/mizoe12.html 历史の馆Mizoe : (下面是一些该网站资料中谈到鉄炮的部份) : [５月２１日午前９时顷] : ....続いて３番手の西上野衆小幡上総介信贞が、具足も差物もすべて : 朱で统一した赤备えの一団を率いて栅を破ろうとしたが、これまた铳 : 弾の雨を浴びて栅前で倒された。この时、徳川军は栅の木戸口を开き : 、石川伯耆守数正、内藤弥次右卫门家长、内藤三左卫门信成、榊原康 : 政、内藤四郎左卫门正成、本多忠胜、桜井庄之助胜次、河合又五郎ら : の２千人の兵が一斉に打って出た。たちまち武田军は壊灭した。.... : 这一段大意说小幡信贞率领一队赤备要去破栅，结果受到弹雨枪击纷纷 : 在栅前战死。这时在栅内的德川军就冲出栅外突击，一下子信贞的赤备就溃 : 灭了。 : [５月２１日午前１０时顷] : ....武田军は２番手の真田源太左卫门信纲、真田兵部丞昌辉、以下土 : 屋右卫门尉昌次、一条右卫门大夫信龙、穴山陆奥守信君らの诸队が、 : 顺次に新手を缲り出し、铳弾に倒れた味方を踏み越えて突撃し、２段 : 目の栅まで破った。しかし鉄炮队の威力は凄まじく、最後の栅を破る : ことは出来なかった。 : 这段大意说由真田信纲、昌辉始，接着土屋昌次、一条信龙、穴山信君 : 等部队轮序出击，踏过中弹身死的友军屍体进行突击，就要攻破第二段防线 : 。但由於敌方鉄炮威力惊人，最後还是未能攻下。 : [５月２１日午前１１时顷]　 : 胜頼本阵の前面に布阵した武田军中央も、内藤修理昌豊の１千余 : を先手とし、以下、原、和田、安中、五味、武田信廉らの诸队が相次 : いで织田军の中央に位置する滝川左近将监一益、佐久间右卫门尉信盛 : の阵地を目指して突进したが、やはりここでも织田の鉄炮队に苦しめ : られ、多くの兵を失った。しかし、势いに乗った滝川・佐久间队は栅 : 外に进出していた。これを攻撃の好机とみた马场信春の率いる一队が : 佐久间势に斩りかかって４０人余を讨ち取り、さらに栅内に突入して : 、马场队の白地に黒の山道の旗を押し立てた。.... : 大意是武田军中央部、胜赖本阵前的部队，以内藤昌丰队冲先，接着原 : 、和田、安中、五味、武田信廉等队，依序向织田军中央阵地突击。但在织 : 田军的鉄炮枪口下失去不少士兵。看到(武田军死亡枕藉、破阵)这样的优势 : 情况，滝川与佐久间队趁机从阵地杀出。马场队抓到机会攻击佐久间队，杀 : 了40多人(这很可能马场队是横枪)，并趁势攻入栅内。 : [５月２１日午後１时] : ....势いづいた山県昌景率いる一队は追撃するかと思われたが、 : 方向を転じて再び徳川の本阵を目指して突进していった。无论その行 : 手には徳川の鉄炮队が待ち受けている。鉄炮が一斉に火を放った。栅 : 前で相次いで倒されたが、白糸威の具足に金の大锹形の兜をかぶった : 骑马武者が、铳弾の雨の中をものともせずに突进していった。その时 : 、 本多忠胜が「あれこそ、山県昌景なり」と叫んだ。铳口を骑马武 : 者に向け撃つかけさせた。持っていた采配を口にくわえて、両手で鞍 : の前轮を掴んでいたが、马から真っ逆さまに落ちた。土屋昌次、山県 : 昌景らを始めとする武田の兵士达の相次ぐ无惨な戦死を目前に见て、 : 胜頼は半狂乱の状态となっていただあろう。 : 「改正三河後风土记」 : 大意是看到山县队掉转方向，不顾德川军的鉄炮队等着他们，再度向德 : 川本阵突击。鉄炮齐射使兵士们战死栅前。这时山县昌景骑着马在弹雨中突 : 进，本多忠胜见了大叫「山县昌景在那呀！」。鉄炮纷纷指向口衔指挥棒、 : 双手抓着马鞍前轮的山县射击，并把他打下马。看到大将以及士兵们相继阵 : 亡的胜赖，陷入半疯狂状态。 乱入一下一个小问题 武田家在这场战役中战败的原因之一是织田家的铁炮专瞄武田家的将领级人物 结果导致武田军指挥混乱士兵溃散 看起来当时的铁炮不准归不准 集中起来一齐射击同一个目标 还是会有一定效果 就连山县这种身材矮小的130公分级指挥官 在移动的马上都会被打下来 (还是其实中弹的是马? 不重要) 我好奇的是 这种战术以前没有人想过吗? 就是把铁炮集中起来 比方说来个20挺好了 甚麽都不管 就专心一齐轰向对方的将领 甚至可以特别准备一个小队 专门stand by来猎杀对方重要将领 (後来的关原岛津打伤松平忠吉 井伊直政 应该可以证明这种构想不是不切实际) 为何之前从来没有人想过要这样做呢? 是因为这样太卑鄙?(应该不会 战国时代集团战应该没这个考量) 还是因为通常将领不会冲到前线给人射?(那山县这样往弹雨中冲...) 目前想了想 都想不出为何之前铁炮队没有做这样的运用 希望有人解答. (不过後来好像被铁炮打中的将领就多了 岛清兴 後藤又兵卫..) --

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