WarringState 板


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1F:推 acmonkey:如果胜赖以为织田打完一发得换一下子弹 那他下突击的决定 08/26 00:19
2F:→ acmonkey:其实还算合理 08/26 00:19
3F:推 HloCY:早有许多文章推论三段击的影响力有限 不如说是斩各军之首 08/26 14:11
4F:推 HloCY:当时的洋枪有效射程连50m都有问题 50m给人冲刺不用10秒 08/26 14:13
5F:→ HloCY:还是要配合阵城+前方敢死队拖延时间 三段击才能发挥 08/26 14:15
6F:→ HloCY:反而是武田军许多大将被集中射击饮弹而死 比较可能让冲进去 08/26 14:16
7F:→ HloCY:的士兵失去战意而落得被屠杀的惨况 08/26 14:16
8F:推 HloCY:但是面对阵城 或许不必洋枪 光是弓箭就能让武田军死伤增加 08/26 14:21
9F:→ HloCY:可惜战国史大多不可信 很难知道决定冲锋的真相是什麽 08/26 14:22
我觉得近期板上同好对於日本战国时代使用的火绳枪评价,似乎过於贬低了。 精准度,或说命中率的标准认定这事,会随技术演进、战争型态而改变。以今日的 标准来看四百多年前的火绳枪,当然会觉得其效能低劣不堪用。然而,古人不是傻 子。战国时代的那些人对於一种兵器使用与否的取决,可是以性命为赌注在做决定 。若火绳枪真的效能劣到不值得在战争中使用,何以历史事实是火绳枪取代了弓矢 的地位?到战国中、後期鉄炮配备率可是大於弓矢配备率的。一定是有一些主、客 观因素,造就火绳枪的崛起。 [日本战国时代] [後来趋势] <技 术> 较低(命中低、间隔长) 较高(命中高、间隔短) <战斗形式> 密集队形 分散队形 <使用兵器> 冷兵器主流、热兵器抬头 热兵器主流 由上表矩阵可得知,以往的技术层次较差,火器的有效杀伤距离短、填弹间隔 时间较长,其背景是冷兵器时代的思维、密集队形战斗。虽引进火器,但冷兵器近 距交战起初仍是决定胜负的关键,长筱之战则算是个转捩点。之後几百年後至今, 火器技术不断进步、准度与杀伤效率提升,迫使战斗队形趋向分散而有今日战争面 貌。今昔相异,所以樋口隆晴认为战国时代的人们自有其使用火绳枪,使之在战场 发挥威力的战术思维。兹概述如下: ************************************************************************* 1、日本的火绳枪是以狩猎枪为原型仿制 火绳枪大致可分为军用、狩猎两类型,而狩猎枪设计的目的即是为追求 较高的命中率。先前tenshoufly大所引用的日wiki「火绳铳」资料里,有载 明日式火绳枪的两种说法。以往火绳枪传入日本的通说是依据鉄炮记所载, 从种子岛开始散布。不过宇田川武久教授则提出,鉄炮的传入日本,跟当时 东亚海盗有很大关系。漂流到种子岛的船并非葡萄牙人的船,而是唐船﹝中 国船﹞。当时的明朝禁海,在海上活动的中国船系为海盗。因此鉄炮传入日 本其实是透过海盗,传进的形式是狩猎枪。 另一派说法则认为,火绳枪依击发方式可分为瞬发与缓发两种。缓发式 在当时的中国、伊斯兰、欧洲等地区广泛使用。瞬发式火绳枪的渊源,一种 是南欧发明的Flintlock式﹝燧发枪﹞,另一种则是葡萄牙人为适合东南亚 多森天然障碍,改良开发出一种狩猎、狙击取向的瞬发式火绳枪,名为麻六 甲式。之後葡萄牙人带着这种枪漂流到种子岛并传入日本,成为日式火绳枪 原型。 以上无论是哪一说,其实都简单表达一件事「日式火绳枪跟普遍认为的 火绳枪不一样」。日式火绳枪的命中精准度是较高的。同样在tenshoufly大 所引用的日wiki「火绳铳」资料里,有段在说现今的火绳枪射击比赛,提到 欧洲选手也喜欢使用日式火绳枪,因为它的命中率较佳。 暂不论是否日本人自吹自擂,上述两种观点的任一种若可信﹝无论是仿 制猎枪还是日改瞬发式火绳枪﹞,就能得出日式火绳枪在战场上属命中效能 较高类型的火绳枪此一结论。 2、密集队形有利火绳枪威力发挥 前面提到,以往以冷兵器为主要兵器,故战斗型态重视密集队形,甚至 会采用阵型或编队,而这随着热兵器技术发展而不复见。火绳枪虽然有效射 程不长,依河合秀郎的看法是一町﹝60间。换算约100公尺,网路常见资料是 109公尺﹞内狙击效果才会大增。但由於目标采密集队形,且弹丸是自瞄准点 为圆心同心圆偏误,故只要火绳枪集中射击形成弹幕,仍能有效杀伤敌人。 弹幕射击是以胸腹间为瞄准点,左右偏误死邻兵,上下偏误会伤脚、伤头, 尤其是伤骑在马上的骑马武士。 ﹝tenshoufly大之前引用日wiki资料,论证说江户时代火绳枪有效射程甚 短,其实是有点以偏概全的引用。引用的那节是在讲发射速度,提到如 果使用较小颗的劣质弹(「劣り玉」),就可以节省清枪管的时间,采较 简易的清洁方式来节省发射速度。但如果不使用小颗的子弹,且火药填 塞、清枪管确实的情况下,日式火绳枪的有效射程是不是就提昇了呢~ 再者,弹丸越大口径越大的火绳枪,有效射程也越长,故不能同一论。﹞ 现今所谓的准譬如瞄头要爆头才叫准,可是过去使用火绳枪,所谓的准 是只要求打到人即可。何况弹幕射击跟狙击是两种不同思维,弹幕射击对命 中精准的要求度较低,只要弹幕够密,便能用盖的方式造成杀伤,甚至是待 敌人由正面冲锋时张弹幕任其撞上来送死。有点像二战时高射炮打飞机的思 维,并非追求以炮弹直接命中,而是透过张起的密集炸弹碎片来造成杀伤。 这论点亦可解释骑马武士下马战斗的原因。骑马武士目标较大,加上骑 马较高,故容易因弹幕或狙击而死伤。武士下马战斗的行为,显示火绳枪的 威胁已随着在战争中的广泛使用而无法忽视。 3、火绳枪的压制射击功能 火绳枪的使用,不一定只为了大量命中、大量杀伤。火绳枪亦扮演辅 助者角色。冷兵器时代的战斗,胜负多以近距离交锋为主,采用阵形、队 形等莫不是为了在近距交锋时占有优势。而藉由火绳枪的压制、扰乱射击 ,一方面打坏、干扰敌方阵势,一方面压制敌火来确保己方阵形的完整。 此外,射击不一定是以歼灭为目的,杀伤有时反而能造成更佳效果。 冲锋时前面一堆人受伤了,要不要後送救助?再者,当前排蒙受弹幕射击 死伤仆倒,也会阻碍全队冲锋路径减损冲击动力、压制突击,甚至造成恐 慌而使队形溃散。 到战国时代後期,火绳枪於战斗中的重要性渐渐提昇,但整个战国时 期系伴随战术与兵器的变迁,所以樋口隆晴认为火绳枪的使用方式很可能 是多种并行。狙击与弹幕、杀伤与压制等是并存杂处的。 ************************************************************************ 日本战国时代是一个新旧冲突的时期,在战争型态上亦是如此。火绳枪的引 入开始挑战冷兵器主流的局面。纵使火绳枪的技术未纯熟,然未纯熟的工艺水准 自会发展出一套适应使用该未成熟科技的思维、文化。该思维後世以後见之明来 看也许会觉甚为矛盾、冲突或落後,不过在过去的那个当下却是很合理的。 回归到这个串文讨论的长筱之战。织德联军於弹正山、高松山掘沟、立栅, 可以弥补火绳枪填弹久以及命中率低下的问题。阵城,是一种因应野战攻、防需 要临时构筑的城。不过我个人觉得所谓的城有其必备要素,阵城只具有城的一部 分要素,这种半城与其说是城倒不如说是野战工事。就像一战时的铁丝网、障碍 物、壕沟。依地势构筑防御工事,竖起与其说是防马不如说是阻碍人行动的马防 栅,以此弥补火绳枪的缺点。而火绳枪手位於发挥城墙作用的栅後,有一种身於 城中的安定感,才能遂行待敌冲锋逼近至近距才射击的行动。归结织德联军的胜 因,个人认为至少有如下几点: 1、决战当天未下雨的天时 2、凭依防御阵地的地利 3、总兵力较多的人众 4、火绳枪的集中使用与大量火药的准备 5、武田军的主动攻击(真正关键) 关於第4点,河合秀隆提出一个值得思考的观点。他认为双方所持有的火绳 枪总量是差距不大的,亦即交战双方都各自拥有500至1000挺左右的火绳枪。但 关键在於织德方集中使用,而武田方分散使用。集中编组、集中射击形成弹幕, 才能显火绳枪之优、补其缺点。武田方分散编组使用,火力零散不能造成足够威 胁;互相驳火时,射击小组也容易被织德方的集中射击分别压制、击溃。 所谓的集中,之前有些板友讨论时似乎把配备率搞进来混为一谈。军团中拥 有火绳枪的数量叫配备率,某些如九州一带的势力拥有的总铁炮数高於织德方不 等於即采用集中编组。织田军在长筱之战时的鉄炮配备率其实不高,只是他们集 中使用。同时,河合还举了1576年原田直政率领集中编组部队,却被人数相仿的 杂贺众部队击败的例子,说明集中的盲点。简单讲就是当人数相当时,配备率低 但集中的使用方式,是无法对抗配备率高但分散的使用。反之长筱一例,双方配 备率差不多,则集中使用较有优势。 虽然织德方有1~4点的优势,但胜负的真正关键个人认为是在於能否迫使武 田方主动发起攻击。长筱之战的地形不利於迂回,阵城以及河川等都会迟滞攻方 的攻势,故得以发挥火绳枪威力。一旦武田方不主动攻击,信长的集中鉄炮编组 能替该役带来多少取胜优势则让人存疑。无论如何,长筱之战以武田的败战作收 ,战後武田方也开始提升鉄炮与火药的配备率。 ﹝关於火药,日本一开始是仰赖进口,通说到到庆长中期才开始自制。战国天 正记在描写鉄炮之虞也谈到火药的制造与重要,足证宫下英树真的有用功。﹞ ﹝後话﹞ 最近在看伊达的一些资料时,对於战国末期的铁炮配备率真是吓了一跳。桐 野作人利用最上阵觉书以及大坂夏之阵阵立书,来分析伊达家的军队编制。发现 长谷堂城合战时派去援助最上的两波援军,鉄炮配备率达44.4%﹝1800挺﹞,15 年後的夏之阵鉄炮配备率高达63.8%﹝3470挺﹞。可知直辖的集中编组、提升配 备率是日本战国时代鉄炮应用的趋势,也证明鉄炮在战场中的地位,从辅助慢慢 走向主要决胜角色。相反地,久保田正治对长枪兵的研究,则显示长枪兵由战场 冲阵主力,走向防卫的次要、收尾角色,待投射武器打碎敌方阵型时,才会投入 攻击。 --



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◆ From: 125.225.8.73
10F:推 themartyr24:推~ 08/27 09:47
11F:推 StormTrooper:推 08/27 09:54
12F:推 LUDWIN:推 08/27 10:28
13F:推 farso:好文推~ 08/27 10:33
14F:推 onlytrista:专业! 08/27 10:55
15F:推 chordate:推 08/27 11:14
16F:推 tantomcat:专业文耶~ 08/27 11:17
17F:推 bloodrose23:补充一下 以前枪伤可以说是不治之症 08/27 11:44
18F:→ bloodrose23:挨了枪子除了截肢外就只能等死 08/27 11:45
19F:推 c20001222:这篇好帅!!! 08/27 11:47
宇田川教授的论点,我刚在网路上找到不错的访谈纪录,连结如下。 http://blog.goo.ne.jp/sinpenzakki/m/200801/?st=0&page=3 另外,关於日式火绳枪的渊源那整段我进行了大修。修正瞬发火绳枪翻译 错误的部份,另外补充宇田川的论点。樋口隆晴在2000年夏秋号历史群像月刊 中的专栏(或见战国合战入门一书中也有收录),只简单讲日式火绳枪原型为猎 枪故命中精度高而已,接着就谈2、3点。本文所述关於日式火绳枪渊源的诸说 ,为个人收集资料所做的补充。希望对枪类有研究的先进能帮忙补充,要是有 发现错误的地方请再告知我修改以免误人,谢谢。 ※ 编辑: poety 来自: 125.225.8.73 (08/27 12:50)
20F:→ sdiaa:用跟枪管密合度高的铅丸 打起来准又够力不过装填会比较慢 08/27 15:15
21F:→ sdiaa:等打几发之後枪管里脏东西一堆 装填的问题就更大了 08/27 15:19
22F:推 TheBoyLee:偷偷挑个毛病,「铳」念作ㄔㄨㄥˋ,不是「统」喔 08/27 17:28
感谢,把错字都修一修了。一直以来有边读边都读成ㄊㄨㄥˇ....orz ※ 编辑: poety 来自: 125.225.8.73 (08/28 07:51)







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