作者tenshoufly (tenshou)
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标题Re: 武田胜赖击破北条的些许战事...
时间Sat Jun 27 14:24:24 2009
※ 引述《SincereBob (诚实老包)》之铭言:
: 附带一个观点:其实信玄要家臣守密三年真的很瞎。
: 纵使当时媒体不发达好了,你总要见人吧?
所谓见面是指什麽?武田家重臣大都知道信玄死讯,一般中下阶级武士领主
本来就是没机会看到信玄,至於与他国来往都是文书为主,盟友北条家3年
之中可是坚信信玄没死.
: 不会有人真的以为影武者可以搞到跟世良田二郎三郎一样吧?
: 当时没有整形手术,你怎麽化妆都有限度。
: 你武田家越想拼死保守这个秘密,越代表自己对失去信玄的局势没有自信。
: 敌人反而因此看破武田家的手脚,知道这段时间爱怎样,武田都不会出动。
: 更何况他在遗言里交代要守势作战,可以啊,守到最後朝仓浅井长岛被杀了了,
: 义昭被赶出京都,三好与斋藤残党被围炉,武田家都龟在那里不动,
: 等到长筱的时候,就得自己独力面对织德四万余联军。
如果突然发布信玄死讯,那武田家内乱机率很高,因为家中没有正式的接班人,
甲斐老臣对胜赖并没有信服,那麽支持胜赖派跟反对派内哄的话,周遭各国侵略
武田家机率更高,信玄之所以要隐藏死讯就是希望能利用一段时间可以让胜赖有
机会整合武田家的重要领主.
: 纵使那时胜赖撤退,我信长刚好可以天天派联军去骏河逛街,不烦死你也累死你。
: 更要命的是,因为名义上信玄没死,所以重要政策不可以有丝毫变动。
: 譬如传说谦信曾有试探和解与致哀之意,起初胜赖不予理会,因为甲越是宿敌。
: 也没想过和北条家联姻,因为信玄还在的武田家主动去跟北条提联姻不是很反常吗?
北条在信玄死前就跟武田同盟了,联姻也是早就定好了又啥好反常的?
: 因此造成武田家继续两面作战,长筱会战时,北信浓还有近两万兵力留守,就是为了谦信
: 如果跟上杉家有起码的默契,这些兵力抽出一半投入长筱,战局很可能改观。
第一武田家当时石高才90万石左右,最大兵力大约28000到3万,长筱会战武田家已出动
1万8千多人,北信浓哪来2万人兵力?也找不到史料高阪有2万兵力
: (两万五千PK四万三千[大多数可是尾张少爷兵喔]看起来应该蛮有搞头)
又是尾张少爷兵,这立论根据又在哪?当时信长可不是,只出动尾张一国人员,美浓
伊势.近江等领主都有出兵,还是你要说那些也是少爷兵?
: 而不是等长筱兵败,剩不到三千人退回甲斐,高阪才带军队南下接应,以免:
: 「让甲斐军民看到武田败得太难看,导致民心瓦解,假装有兵总比没兵来得好」
: 同时,信玄名义上没死,胜赖就不方便厉行中央集权,拿梅雪这票人更没办法。
在日本战国时期没有人实行过中央集权,也不可能做到领主结构是根深蒂固,不
要用现在或中国观念套入
: 等到长筱兵败,在高阪斡旋下,才和上杉和解、和北条联姻,可惜已经太迟。
明明是跟上杉同盟跟北条翻脸, 让之後武田家形势更惨你看到哪本史书了?
还是小说漫画剧情?
: 高阪建议诛杀梅雪和信丰,可是胜赖妇人之仁做不到,成为武田灭亡导火线。
又是小说漫画情节,杀梅雪和信丰根本是不可能的事.
: 如果胜赖权威可以早点确立,或许也不用沦落到家中各山头皆输的最差局面。
: 总之,老包觉得为什麽织丰德三位是「天下人」级别,武田上杉都没有那个趴数,
: 不要说什麽时运不济、位置不好(源赖朝和源义仲位置不是差不多),
: 光是关键时候的重要决策,就可以看出为什麽前者可以压制天下,後者顶多一方之霸,
: 魄力、眼光、格局、执行力都差太多了,织丰政权一统天下,有理。
看不出你说的武田家跟织丰德可以成为天下人的差别立论在哪里?战国又不是玩游戏
,今天如果信玄不突然病死, 然後家康被消灭你是不是要说家康决策没有武田家所谓的
魄力、眼光、格局、执行力?
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◆ From: 61.62.96.111
1F:→ WADASHIWAKJ:其实口气可以好一点.. 06/27 15:59
2F:→ weibolin:第一段跟第二段有点怪 有些甲斐老臣不支持胜赖然後又不 06/27 16:15
3F:→ weibolin:知道信玄死 是这样吗 06/27 16:15
4F:→ ocean11:第一段跟第二段自相矛盾 06/27 16:59
5F:推 momopopo:高坂带八千~一万人来接胜赖.. 06/27 18:01
6F:→ tenshoufly:就是甲斐老臣不支持胜赖,信玄要重臣隐藏死讯就是要防止 06/27 18:12
7F:→ tenshoufly:一但公布可能家中分裂,密不发丧就是让老臣即使知道信 06/27 18:14
8F:→ tenshoufly:玄已死,也无法公然反对胜赖统治让胜赖有时间整合家中 06/27 18:15
9F:→ tenshoufly:如果再看不懂就算了 06/27 18:17
10F:→ agamonnon:第一段和第二段并无自相矛盾之处 06/27 18:26
※ 编辑: tenshoufly 来自: 61.62.96.111 (06/27 18:34)
11F:→ tenshoufly:改错字 06/27 18:35
※ 编辑: tenshoufly 来自: 61.62.96.111 (06/27 18:37)
12F:推 me206830:没矛盾吧 = = 06/28 08:07
13F:嘘 SincereBob:1.高阪的确带兵来接,数字则各典籍有所出入 06/28 09:05
14F:→ SincereBob:2.和北条联姻是高阪促成,向上杉谦信请援也是他在世时 06/28 09:06
15F:→ SincereBob:3.你嘴很臭,建议下次发言前先刷牙,以免表现辱及父母 06/28 09:06
16F:嘘 SincereBob:4.织丰德要看一世行谊,非德川年少时输了一场就比较差 06/28 09:10
17F:推 aj2202:个人觉得嘘很没品,包兄有不同看法应该好好讨论 06/28 09:35
18F:推 aj2202:1.人家又没说高阪没来接,只是对於数字质疑 06/28 09:38
19F:→ SincereBob:A大,老包几乎没嘘过人,只是无法忍受这篇的口气 06/28 09:47
20F:→ aj2202:2.也可以说是氏康遗命,基本上那时候甲相以是和平状态 06/28 09:48
21F:→ aj2202:在信玄最後那时双方应该有默契,只是盟约时间点问题 06/28 09:49
22F:→ aj2202:4.个人觉得单说武田比三天下人太笼统了 06/28 09:52
23F:→ aj2202:信玄比织丰德三人就有很多论点了 06/28 09:55
24F:→ aj2202:拿胜赖比织丰德,确实是输了一截,就好像信玄打家康一样 06/28 09:56
25F:→ aj2202:包大自己说的,胜赖也是年少时在对抗织丰田吧 06/28 09:58
26F:→ aj2202:如果拿织丰德的儿子来比胜赖呢,又是谁赢 06/28 09:59
27F:推 hitler941627:嘘人很没品~原PO提出的东西有他的道理不用嘘吧 06/28 12:07
28F:→ hitler941627:Bob那篇也不是原PO嘘的 06/28 12:08
29F:推 GAIEGAIE:嘘人有够没品... 06/28 14:54
30F:推 me206830:我倒觉得嘘的那个人才要刷牙... 06/28 20:43
31F:推 HloCY:看他发文没论点 推文不认同就嘘 就很想战他 06/30 00:25
32F:推 OPWaug:嘘有够没品 嘴也很臭 还老包呢 11 ( ′-`)y-~ 06/30 13:13
33F:→ weibolin:有些人就是要让人记得他阿 明明用"我"就可以了 06/30 13:30
34F:推 Musasi:抵销没品嘘文 07/02 14:47
35F:推 qin5200:嘘的人要自我检讨一下,若信玄多活几年,情势一定大不相同 07/02 19:21
36F:→ qin5200:早挂不就是时运不济,如果强者都不挂,织田德川也很难发展 07/02 19:23