作者cancerho (风之佾舞)
看板WarringState
标题Re: [请益] 长筱之战後的武田家
时间Thu May 14 13:11:03 2009
上恕删
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: 另外景胜跟胜赖谈和的条件...说实在是很普通的条件
: 顶多劝退胜赖...要同盟..诚意根本不够.
: 原因如下:
: 劝退条件 ==> 景胜给了胜赖一万两+奥信浓+上野沼田领....
: 沼田领:景胜跟嘴炮兼续是很奸险的..因为上野沼田领在北条手里...
: 奥信浓:就算景胜不给..在御馆之乱那时..胜赖随便都拿的下来...
: 一万两黄金的话:
: 我认为胜赖在御馆那时并没有缺钱缺那麽大...急需那一万两..
: 因为穴山信君投降信长的时候,随便都拿的出三千两黄金给信长
: 另外还给了家康一堆钱.一堆女人...
: 还有个例子....
: 新府城入城典礼之时,还办的很盛大.我看的资料还写啥金银财宝满车勒
: (实在看不出武田很迫切的需要钱)
天地人的小说里面提出的说法还多了一些
如果御馆之乱景虎方获胜 那武田的领地会大半被北条包围
毕竟景虎还有一个北条氏秀的身分 虽然和北条本家关系没很好
但是这层隔阂有可能因为本家援助在上杉家的权力斗争中获胜而化解
变成武田家要对外发展 一定得去动织德同盟
就算要和北条请求援军 交涉的过程也会极端居於劣势 (反正信长之外你被我包围)
加上甲相之间也曾经有过战争 如果织田a过来
北条方的援军是不是会过来还未可知 而且隔了一个武田
北条家和织田的对抗态势还没完全形成
但是如果景胜获胜 以对抗织德联军的态势而言
上杉家显然的比条家危机意识来的更重 当时织田也已经给上杉家不少压力
比北条家更能够唇亡齿寒的援助意识
就算北条出兵报复武田 上杉家也能出兵上野关东一带牵制
另一个心理上的因素还有先代谦信公的作为 让武田家认为遗风还在
当然 这些都是"超理想状况"之下才可能的
从御馆之争後上杉家一值在致力国内的平定也可以知道
但是签约之前 武田的确有可能因为整体周边的态势来考虑
这种被北条包围的领地情况 应该不是胜赖所乐见
不过我们如果说
被织田德川北条包围 然後和北条同盟vs 和上杉同盟对抗织德 以及另一边的北条
老实说 在当时的环境我也想不到要哪一个
搞不好谦信公的威力真的那麽大
北条真的那麽不能信任 胜赖对自己的判断足够
这些我们都不知道
不过如果在信野-革新里面 当然是後者 北条家军力好弱XD
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◆ From: 59.115.23.132
1F：推 acmonkey:北条氏秀跟本家应该是关系超差吧 他当人质北条背盟 05/14 13:15
2F：→ acmonkey:根本拿他的命开玩笑 还好谦信公真的把他当儿子看 05/14 13:15
3F：→ acmonkey:不然他早就挂了 05/14 13:16
4F：推 louis22:果然慢慢可以预见北条最後的下场... 05/14 13:23
5F：→ louis22:不过要是氏秀真给挂了 上杉家也就没御馆了耶 呵呵 05/14 13:25
6F：推 momopopo:北条氏秀从小就在武田家当人质勒... 05/14 13:57
7F：→ momopopo:小说一定会把景胜行为正当化.. 05/14 13:58
8F：→ momopopo:连上杉宪政都说是误杀... 05/14 13:59
9F：推 momopopo:小说当然会采景虎获胜,武田疑似会被北条包围的这说法 05/14 14:09
10F：→ momopopo:但景虎没理由臣服於北条的,上杉家格也远比北条高 05/14 14:10
11F：→ momopopo:家臣团也不会牺牲利益去臣服北条.. 05/14 14:10
12F：→ dreambreaken:比较好奇为什麽景虎会被支持，理论上他就是个外人 05/14 14:13
13F：推 acmonkey:景胜是长尾政景的骨肉 长尾政景早年是跟谦信作对的 05/14 14:44
14F：→ acmonkey:兼续那帮人 是从小跟景胜混在一起长大的 05/14 14:45
15F：→ acmonkey:一些老臣当然就看了不舒服 跑去挺景虎 05/14 14:45
16F：→ acmonkey:要怪就怪阿部谦信不结婚啦XDDDDD 05/14 14:46
17F：→ cancerho:假设当景虎获胜之後 帮他的是谁? 北条 武田 05/14 14:47
18F：→ cancerho:这时候你是景虎当政 北条武田你会帮哪个? 05/14 14:47
19F：推 acmonkey:其实这景胜景虎两个原本都是敌人的儿子 05/14 14:48
20F：推 acmonkey:IF景虎赢了 搞不好甲相越能合作 05/14 14:51
21F：→ acmonkey:龙龟虎同盟 05/14 14:51
22F：→ cancerho:小说里面没说"臣服" 只要合作就够受的了 05/14 14:51
23F：→ cancerho:不觉得甲相越能同盟 甲被吃掉相越联合补尾刀比较现实 05/14 14:52
24F：→ dreambreaken:其实景胜还是有血缘关系巴，景虎没血缘算入赘的 05/14 14:54
25F：推 momopopo:北条有佐竹.里见等强敌.上杉有织田 05/14 14:56
26F：→ momopopo:放着不管去对付武田很合现实?? 05/14 14:56
27F：推 momopopo:佐竹在义重当政时,传闻可是有八千多挺鉄炮勒.. 05/14 15:00
28F：→ momopopo:虽然很夸张,但可以显示佐竹的强大.. 05/14 15:00
29F：→ cancerho:後来景胜和武田同盟之後 北条就没有佐竹了吗? 05/14 15:01
30F：→ cancerho:北条还不是照对付武田? 有因为这样就收手吗? 05/14 15:01
31F：→ cancerho:如果照阁下的说法 那御馆乱後北条更不该跟武田打 05/14 15:02
32F：→ cancerho:还少了景虎的越方勒 但是北条有因为这样就停止敌对武田? 05/14 15:03
33F：推 tenka92417:景虎应该是有一定的能力才会让谦信一见他就心花朵朵开 05/14 15:08
34F：推 momopopo:因为北条跟家康结盟 05/14 15:08
35F：→ tenka92417:三郎景虎比喜平二显景更早拜领上杉家家名,村上国清同为 05/14 15:09
36F：→ tenka92417:谦信养子也只拿到山浦上杉,政繁则是领上条上杉家名 05/14 15:10
37F：→ tenka92417:以谦信养子们来看,三郎的确是受谦信特殊照顾的例外 05/14 15:11
38F：→ tenka92417:更何况三郎还是大敌北条氏康之子.这种破格待遇也难怪 05/14 15:12
39F：→ tenka92417:三郎会那麽感激谦信的知遇之恩,连在战场上碰到自己兄弟 05/14 15:13
40F：→ tenka92417:都可以举弓杀之这种话都说得出来,不过战国这种人也挺多 05/14 15:13
41F：推 acmonkey:结论:错都错在年过40还不结婚的某人 05/14 15:15
42F：推 bloodrose23:因为平知盛要守和他老婆的三生约定(特大误) 05/14 15:17
43F：推 tenka92417:结果先被老婆婚前硬开屁屁,婚後还不幸中年失业回老家 05/14 15:19
44F：推 Leika:其实游戏中若想先往西发展 跟北条同盟好过跟上杉 06/14 20:26