※ 引述《momopopo (我啥都不知道!!)》之铭言： : 既然谈到IF : 各位就你的看法...信玄走哪比较好勒?? : 尾张平原:信长的谱代超多...忠诚度非常高(会被拖多久我不敢说) : 三河山地边界:小豪族会倒戈的机率大.(山路可能有点久) : 要是你是信玄 : 1.去尾张硬拼织田谱代家臣,弄得满身是伤在去歧阜决战 : 2.慢慢走比较没风险的三河山地.跟秋山会合在去歧阜跟信长决战 厘清一下现在状况 信玄公欲寻求与信长公的决战，他有两种攻击路线 (一)从信浓出木曾谷，下中山道，经岩村攻往美浓方向 (二)从信浓进入远江或三河，上东海道 摸摸波波版友认为第（二）种情况中有两种可能 1.东海道标准路线 2.离开东海道，由足助口直接入美浓 不好意思，但是我认为军事实务上没有这两种选择给你选 第2.种可能是不可能实作的，原因如下： 壹、战略理由背离 如果武田势一开始想定与织田势的决战地点在美浓，那麽他就会走（一）路线，直 接从岩村城开拔。事实上这是一开始武田势的进攻方向，但在几场遭遇战後，织田 势回避决战，主力闭门不出，武田势乃拔数支城而还。 （就是漫画"战国"里　灭朝仓之前　山县队数百在美浓击溃信长三万的那次 　当然实际状况不一定那麽扯 XD 但是织田势在此时回避决战是一个事实状况） 第（二）路线武田势则至少走了三次，三方原合战，(胜赖)高天神攻城战，长筱合 战。走第（二）路线的意图，就是寻求在东海道远江、三河顶多至尾张边界一带与 德川或是织田的主力决战。 所谓战国大国之间的决战，常常以攻击一个支城作为序幕。但其中的战略目的呢， 不全是在夺取这个支城本身，支城只是一个诱饵。攻击方更是想在支城附近寻求与 敌军来援主力的一场决战。战斗具有政治与战略的多重复合目的：敌主力出动，就 寻求一次定胜负的决战；敌主力不来，就拔你几个支城，削弱你的实力与支配力。 武田家上洛之战，武田势如愿寻得了一场三方原合战。 胜赖时代的高天神攻城战，武田势亦是带出家传主力部队，但是因织田‧德川放弃 决战，没有来援，因此这场战没打成，武田势拔高天神後就班师。 长筱合战亦是由武田势攻击长筱城展开，武田也如愿的寻得了一场决战，只是..嗯。 秀吉水淹高松城也是同样情形，高松被攻击後，毛利本家与两川动员五万，几乎是倾 国总力来援，已经形成决战势态，只是後来没交战成。战国的大合战，很多都是用这 种近乎标准流程的默契揭开。 所以既然武田已经走第（二）路线，他们攻击方选定的战场就是在东海道，而不是在 美浓，没有必要特地绕进去。 贰、足助口不可能在军事实务上行军 物理上的可以通行大军，与军事上的可以通行大军是不同而论 德川秀忠选错小道，因此疯狂迟到的教训是一例。数万大军在足助口那种等级的羊肠 山道排成一列纵队，浪费时间浪费体力，遇到敌袭又无法展开。从三河通往美浓的这 条小径，算是前线危险地带的广义范围，不可能在敌前进入这种地形自寻困路....抱 持这麽巨大的风险进行一场时间与战力的浪费，真的没有必要 （难道是漫画"战国"对三方原的异说： 武田军行小道，故意诱敌背後来攻？ 　但是足助口的道路可不是三方原前面那短短就可通过的阪道，可是很长的啊啊啊） : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 219.84.24.108 : → sdiaa:选2.不如直接大军从木曾走中山道就好了 05/09 00:00 : 推 acmonkey:先来个调略啊 武田不是都这样吗 05/09 00:00 : → momopopo:IF信玄走中山道,狸公来个骏河骚扰怎办?? 05/09 00:02 : 推 deathcustom:mo说的很有道理，如果大家在岩村到歧阜拉锯，然後 05/09 00:04 : → deathcustom:机车康去搞木曾福岛～那武田军可能会GG 05/09 00:05 : → momopopo:不把狸康打残,後果很难说 05/09 00:09 : → momopopo:信玄是有调略美浓豪族,但是没有尾张豪族纪录 05/09 00:10 : → momopopo:IF就要这样冲进去...那後果我不敢想... 05/09 00:10 : → sdiaa:走东海道会派人去东美浓 走中山道不会忘记派人去骚扰远江吧 05/09 00:26 实作如s版友　会在主力之外以一偏师扰敌 信玄上洛之战由东海道发进　在岩村方向也有扰敌偏师　反过来也是一样 : → momopopo:走东海道可以收服的豪族多??还是中山道勒?? 05/09 00:30 : → momopopo:走东海道信玄.领地暴增.倒戈豪族超多...还有人带路勒..哈 05/09 00:32 : 推 acmonkey:走尾张的话 大概在岩村就会死的很难看了 05/09 00:37 : → acmonkey:可能连拉锯的机会都没有 05/09 00:37 假设武田势已在三河尽歼德川，踏稳三河，在此寻求以织田的决战 那无庸至疑会继续攻向尾张，而非绕小路进美浓 理由第一如前所述，小道极危，可行偏师奇袭，主力部队不可能在此 东海道尾张才有利大军展开 理由第二，如果信长主力前来，在尾张平原决战，再好不过，这是武田所望 如果信长死守龟美浓不出，你可以代入1560年今川上洛的历史模型 尾张平地支城无险可守，主力不来援，所谓的谱代，就是各几百名散落在支城等着 被各个击破的散兵，并不会难拔，一天连拔两三城四五城都是靠气势就做得到，今 川义元在那个「命运的午後中饭」前，一个早上就轻松拔了两城....你如果硬龟美 浓不出来，那麽我们就把尾张全部拔光然後再看看你出不出来... -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 　　 --

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