※ 引述《momopopo (我啥都不知道!!)》之铭言： : 这我跟前面的R兄都有共识哩 : 没有人否定信长绝对没有兵农分离,只是"实施的程度"跟"时间点"的问题 : 我前面也证明了,信长到死前仍旧大量运用半农半士的足轻 : 且其他大名照样能一年四季都能出兵,信玄更与谦信对阵长达数百天 : 兵农分离绝对不是死不完感觉很多... : 兵农合一的兵员才是真正多勒... : 另外举个例子 : 谦信远征关东就花好几个月勒,他有赶回去种田吗?? : 川中岛他对阵两百余日...有人叫他回去种田吗?? : 别忘了家中还有另一种人类..叫女性 没有兵农分离的军队 要让他们外出打仗必须 1. 强制 2. 诱之以利 3. 本身利益受到威胁（本土作战） 兵农分离以信长的处境而言 是必须、可行的 对於武田、上杉而言则不一定可行 所谓必须，是以同样在兵农合一状况下 大家的共识：近畿、浓尾势兵战力不如甲信越兵 所谓可行，则是相对於武田、上杉 武田、上杉家臣团的势力在龙虎当政前，就非常强大 而织田家在稻生之後，基本上就是信长一个人说的算了 你要实施兵农分离 一是直属於信长的兵力变多（这没啥，大家也没啥损失） 一是专业武士的人数增加 则既得利益者（本来的那些武士）反弹会大 所以在武田、上杉家，兵农要分离会有阻力 我们再来讨论兵农分离跟兵农合一在长期战的影响 即使有老弱妇孺在家里 你几个月过去，如果是处於一路抢劫的状况（落城之後，可以抢劫当地这是惯例） 那当然没问题（你说的长尾一路打到关东，就是属於一路顺畅） （当他变成阵地战、持久战，景虎毅然决然的撤兵，因为他没办法持久） 至於川中岛长达数百天 两方都可算是本土作战（因为就在国界上） 一边是想夺回信浓的村上集团、上杉家 一边是信浓其他国人众、武田家 两方都是就近调动，而非穿过好几国去打 而且真正有大量军队调动也不过短短几日 如果龙虎要打信长 信长会是本土作战，而龙虎则不是 这时候只要出现「阵地战」，持续个一个月 龙虎就会受不了 （底下的杂兵又不能抢钱抢粮抢娘们，又要离乡背井，还不知道啥时会挂， 这随时会哗变） 这也是在手取川秀吉看到胜家要打野战时会闪人的原因 因为秀吉的思想就是用阵地战逼退对方 在没有兵农分离的状况下，势均力敌的本地作战这是优先选择 （尤其像这种没有把握打败对手，却想赢他） 像是信长的桶狭间突袭这种事是很少发生的 兵农分离的好处是，这些人就是职业军人，跟武士阶级一样日常就是专业的打斗作战训练 除了他们是小兵以外 在对外战争上，职业军人经的起异地的持久战，经的起阵地战 扩张力度可以增加 至於兵农分离我认为从尾张统一、最慢在美浓攻略後就有初步实行 当然，大规模实行应该是没那麽早，就如同乐市乐座、关所税 一定是先小规模试行，然後确定有效才大力推行 -- ◢ υ◣ 老伴啊，我们的孩子孵不出来耶… 、〝◢ ◣ 呜…我没问题啊！ ◢◣◢˙ ◣ 你到底吃了什麽？ ((◢ ﹊﹊﹊ ◥╯ 是台湾的问题… ◢◤ ◥ ◥ ◤ ╯ 〃◢◤◢◢◤◤◣◣ ◢◤◤ ╱◥ ◣ ●●● ◢ 〃 ◤ ▌◣◥◣◣ ◢▆ ◥◤ ╯ ◤ ◢ ◥#####●●●●######◤ ◥ ◥ ◥ ▆◣ ▂▃▁￡▃￡▁▂▃◥▁◣ ◣#############◢ ◢▁◣▂▁▃▁η▂η▁▃▁ ψcafelife --

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