作者cancerho (风之佾舞)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 如果关原之战是西军获胜
时间Mon Feb 23 10:18:40 2009
※ 引述《Anjou (抛弃莎拉奶拥抱安娜妹)》之铭言:
: → MerinoSheep:你的说法不就证明了我说的情况会更复杂 更加难以控制 02/23 00:22
: → MerinoSheep:还有 你也太看得起真田家了吧 真田家不过三千孤军而已 02/23 00:23
: → MerinoSheep:就算他们曾牵制住傻瓜秀忠十倍兵力 你以为幸村就能在 02/23 00:23
: → MerinoSheep:关东放无双一路攻城掠地?( ̄  ̄||) 守城和攻击差很多 02/23 00:24
: → MerinoSheep:还有提醒你 伊达和德川的领地中间隔了实力是伊达两倍 02/23 00:47
: → MerinoSheep:以上的上杉 还有佐竹 我不知道伊达是要怎麽侵略关东 02/23 00:47
: → MerinoSheep:至於黑田 你别忘了他举兵後进攻的都是西军领地 即使他 02/23 00:48
: → MerinoSheep:能够平定北九州 接下来西军要对付的一定是他 02/23 00:48
: → MerinoSheep:你的论点我实在是觉得相当奇怪无法理解 02/23 00:49
: 一次过回
: 基本上你认为西军获胜的结果就是天下大乱
: 我认为西军获胜的结果会成为一种恐惧的平衡
: 首先大部分的家族都是东西两边都压宝的
: 原来西军主要的外样大名是毛利、上杉、岛津这三家(宇喜多太弱小)
: 伊达是个墙头草 西军胜利他一定是第一个叛过去反过来肛狸猫的人
: 真田、黑田 这两个才是最大的变数
: 黑田如水就算战争中打的是西军领地 不过以他在丰家的地位
: 只要肯认个错反过来支持茶茶派 三成也奈何不了他 照样也只能招降
: 还要下个诏感谢如水重整西区势力
: 就像伊达要反过来西军也只能欢迎欢迎 没能力制裁他一样
这边有个小疑问 名义上的统帅是毛利家
三成最多只是个辅助罢了 谁可以"决定"怎麽分封这些人?
只用三成奉行派那边的想法会不会稍微的想当然尔了一点
如果西军要获胜 还能分几种路线
1.小早川没叛变 就是把家康围死 2.小早川叛变 但是剩下的人天神附身 3.其他
扣掉第二种情况 因为小早川的问题 毛利家声音就没办法那麽大(奉行派神勇~满酷的)
在第一种正常的状况之下 毛利家的军力绝对占了重要的成分
他们真的会完全就听任三成 其实很难想像
另外黑田家当时的家督黑田长政 跟三成梁子结大了 也很怀疑不杀掉就算了
留这个来当稳定的棋子 (如水毕竟老了) 会不会哪天就反咬自己
当然 可以用秀赖的名义发布这些属於三成想法的命令
但是这就如同前面说的 大家会服气吗? 还是另一波的战乱再起?
个人也比较同意後者 毕竟丰臣家的确也对西军不少大名 表很大 表不用钱
: 三成最会搞的东西就是政治权谋与势力的平衡
: 而这是继承了秀吉的概念 秀吉分封很喜欢讲究制衡
: 正因为如此 新的秩序下 能够在西国对抗毛利家族的 只有黑田如水
: 三成不可能清算黑田老头的
: 西国毛利、黑田、岛津三家制衡(岛津距离太远实在很难有大影响)
: 东国上杉、伊达互相制衡
: 真田家吸收回来原来德川吸走的武田旧臣派 稳住甲信
: 这样刚好东三国西三国互相箝制 三成所掌握的中央就是均势的中心
: 加上战国已经接近末期了 人心并不支持混战
: 就算这些大名有兴趣混战 也要等一段时间休养
不同意的一个例子 大阪之阵 牢人浪人武士还是一堆 就算当时德川家已经为天下人
还是有一大票人想跑进去大阪城里面 而且大阪之阵的时间还更晚
用本来的时间表认为人心不支持混战其实不一定
: 1600年开始的时代是大航海时代
: 丰家掌握的中央地位十分的优越
: 如果三成有眼光把国内的斗争引发到国外的竞争 那麽丰家天下太平太平是有望的
如果这麽有眼光 关原就不应该用这种方式发生
另外朝鲜才打完 武将派的想必都心有余悸
如果是说贸易 新旧教的国家不同 贸易的对象也有可能带来外国的影响
ex:西军跟新教国家贸易 後东军看他们不爽就跟旧教国家贸易
然後再打一次关原 也不是没有可能XD
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◆ From: 122.120.208.153
1F:推 kusanaki:有机会可以在日本看到西班牙大方阵对决瑞士步兵方阵(误 02/23 10:49
2F:→ indept:西军胜了上杉也要作为战胜方也要大大的分一杯羹 02/23 10:58
3F:→ indept:会津+越後+一部份关东大概要超过两百万石, 02/23 11:00
4F:→ indept:直江+景胜不见得要再听秀赖+三成的 02/23 11:01
5F:→ indept:说穿了,所有的"大人"(家康等)都死光了,中生代还不大搞一场 02/23 11:02
6F:推 tnnua:推倒数第五行 三成这麽会搞小动作 根本没有服人的本事XD 02/23 12:17