作者moonfly (真田左卫门佐月翔)
看板WarringState
标题Re: [问题] 桶狭间的乱取状态奇袭说?!
时间Fri Jan 30 05:14:32 2009
关於黑田日出男教授提出的「乱取状态急袭说」,虽然至今仍无机会拜读原文。
但是藤本正行「桶狭间・信长の「奇袭神话」は嘘だった」中
针对黑田氏的说法提出以下重点分析,可藉此一窥「乱取状态急袭说」的重点。
立正大学黑田日出男教授,原本是东京大学史料编撰所长兼绘画史料论的翘楚。
不管是作者的知名度以及信赖度、还有此说法本身就非常具有话题性。
因此在日本史学界被广泛讨论,NHK的「そのとき歴史が动いた」也有专题探讨。
(顺道一提,「そのとき歴史が动いた」已经决定要停播了)
1980年代高柳光寿教授首度针对桶狭间之战奇袭说提出怀疑及批判。
之後藤本正行依据信长公记所提出的「正面攻击说」,逐渐受到史学界的认同。
举例来说,1980年代学研的历史群像还是采迂回奇袭说。
1990年代之後的历史群像也渐渐改采用正面攻击说。
但信长公记对於「织田军如何以寡势正面打败今川军」这一段着墨甚少。
也受到不少学者及军事分析者的批评。
桥场日月提出「迂回奇袭(挟击)说」
黑田氏也以甲阳军监为本,提出「乱取状态急袭说」
甲阳军监当中,针对桶狭间之战有以下几个纪录。
信长得知尾张笠寺的户部新左卫门通敌。
因此命右笔花一年的时间模仿户部新左卫门笔迹
捏造户部新左卫门与信长勾结的反间计。
义元果然中计因此杀了户部新左卫门
四年之後,信长以七百寡军战胜今川两万大军。
信长准确的趁着今川军乱取(掠夺)之时,伪装成今川军摸入敌营。
斩杀正与三河的僧侣举办酒宴的今川义元。
如果户部新左卫门此时活着,大概就不会发生这样的事情了。
信长於24岁以反间书信除掉户部新左卫门,赢得之後的胜利。
可以说是运筹帷幄间,决胜千里之外。
另外在甲阳军监卷五提到,森野三左卫门(森可成?)变装成商人。
将信长的反间书信送到骏府,促成信长计谋的成功。
关於此部分,藤本正行认为仿造笔迹不需花到一年时间。
且一年当中可能会产生变数、或是户部发现事迹败露而逃亡等风险。
认为这只是兵法书中为了强调谋略重要性所捏造的故事。
关於「乱取状态急袭说」的主轴,
黑田氏认为在五月十九日上午鹫津、丸根两砦业已被攻陷。
佐佐隼人与千秋四郎以寡军迎敌反被全数歼灭(约午时前)
因此当日几乎已经可以说是今川军的胜利,因此兵士展开掠夺(乱取)
此时义元在桶狭间与三河的和尚举办庆贺酒宴、
义元近习也在此时悠闲着吃着便当。
因此织田军伪装成今川军摸入敌营,趁着骤雨冰雹之时展开奇袭。
以八百人(甲阳军监前後有800、700等不同记录)击毙义元大获全胜。
但是藤本正行却另外找出「甲阳军监末书」的纪录(原误读为军监原文,谢 P 大指正)
指出黑田氏的主张与甲阳军监的记录有出入。
(附注:
关於甲阳军监的作者,语学家酒井宪二认为是高阪弹正口述
由高阪的侄子春日总次郎及猿乐师大藏彦十郎共着。
天正六年(1578)高阪弹正去世之後,他们还继续编撰。
元和七年(1621)小幡景宪入手有缺漏的军监,
重新校订发行,并且写了「甲阳军监末书」、「甲阳军监拔书後集」等补注资料。
虽然我没有看过藤本正行对於甲阳军监的评论,但是某战国前辈提出
「藤本正行认为甲阳军监、以及甲阳军监末书等都是小幡景宪所着」)
「义元率军两万意图夺取尾张,先攻下星崎城与大高城。
五月十九日清晨由阵屋出兵攻打热田。
经过桶狭间时稍作休息,此时西三河的和尚前来祝贺今川军。
义元於此时(早晨七点)用早膳。
由於当日日照强烈闷热,近习纷纷找水纳凉或是用餐。
信长率尾张八百壮士击溃今川近习二三十人
午前九时左右斩获义元首级,今川军因而溃散败逃。
织田军奇袭时刻,不但天降冰雹还有三百白鹭展翅飞翔。
可以说是义元攻打热田的报应,因此热田大明神藉着信长降下神罚」
也就是说,甲阳军监末书(藤本正行认为是甲阳军监的一部份)
不管是战斗记录(大高、星崎城於战前已经是今川方城砦)
地理位置(阵屋=沓挂离热田直线距离12里,不可能直接攻击)
或是时间(早上九点击毙义元,与其他可靠记录时间点差异太大)
全部的纪录内容都有错误。
但是黑田氏所提出的说法却直接针对以上问题已经自动修正。
因此怀疑此说法的真实性。
至於为何甲阳军监会提到「乱取」这个说法。
藤本正行认为,武田本来就不是桶狭间之战的主要参战势力。
甲阳军监於江户时代主要用於武田流军法的传授,
因此在谋略、以及当代的迷信、天运等部分特别重视。
才会有反间计、以及错误百出的桶狭间之战相关记录。
「乱取」只是为了帮「织田军以寡击众斩杀义元」这个既定事实找理由。
因此此说法纯属创作捏造的无稽之谈。
* * * * * *
就我个人而言,如果把甲阳军监跟甲阳军监末书视为不同作者的前提下。
甲阳军监只提到
「信长用反间计杀死户部。桶狭间之战时,趁今川军乱取守备疏漏一举拿下义元首级」
由於军监只有草草提到这些部分,加上「乱取」说法只有军监才出现。
缺乏其他资料佐证及交叉比对的情况下,此学说其实没有什麽可检验的空间。
以现实层面来说,不管是义元上洛说、领土扩充说、甚至是封锁解除说。
该地点附近是今川方鸣海城、大高城,织田方鹫津、丸根等五砦的冲突地点。
既非城下町也非商业重镇,加上双方势力紧张状态下。
理论来说就算有贵重资产也早就撤离已避战火。
即使该日早上鹫津、丸根城被攻陷、佐佐及千秋的局部战局崩坏。
今川军就算想要乱取也无物可取才对。
因此我个人对於此学说采观望态度,并没办法接受。
但是藤本正行拿「甲阳军监末书」来质疑「甲阳军监」这一点让我无法接受
毕竟以前述不同作者的前提下,甲阳军监末书内容的错误与军监是两码子事。
当然如果同前辈所言,藤本正行认为甲阳军监跟甲阳军监末书都是小幡所着的话,
只能说藤本正行与我的判断标准不同
在黑田氏提出回应之前,我们也无法猜测为什麽黑田会舍弃末书资料。
(也许是认为末书资料不足信、或是认为军监跟末书非同作者因此不必采此资料)
看来桶狭间的史学研究还有很大的空间
桶狭间・信长の「奇袭神话」は嘘だった / 洋泉社新书Y
ISBN:978-4-86248-343-0
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◆ From: 61.228.196.232
※ 编辑: moonfly 来自: 61.228.196.232 (01/30 05:18)
1F:推 viking0518:所以到底800壮士是怎麽正面直接讨取今川首级的?XD 01/30 05:31
2F:→ viking0518:信长公无双讨取(无双大决COMBO再COMBO!!) 01/30 05:32
关於这一点藤本正行回答的也很妙。
藤本氏认为以「信长公记」比对其他史料来说准确性极高,且书上就是这样记录。
虽然信长公记对於「织田军与今川军正面交锋」过程直接略过。
因此认为是「织田军正面攻击今川军前军大胜,导致後方的本阵受波及」
就是这麽"素直"(率直不加掩饰)的解读结果
当然啦,书中也提到因为信长公记没讲明如何以寡敌众正面破敌。
很多(死脑筋非得要有因果推断)史学家及军事学家因此无法认同「正面攻击说」
(读到这边的那一瞬间,我也觉得自己好像被藤本先生刮了一顿...笑)
※ 编辑: moonfly 来自: 61.228.196.232 (01/30 07:06)
3F:推 viking0518:信长公威压直接讨取(摊手) 01/30 07:45
4F:推 jeanvanjohn:信长公大喝一声,林通具的军队就垮了...... 01/30 07:56
5F:→ pleiade:有一个地方有问题:藤本正行引用的是「甲阳军监末书」 01/30 08:34
6F:→ pleiade:而非甲阳军监本文(末书是小幡景宪编纂的兵法教材)。 01/30 08:35
7F:→ pleiade:两本书作者不尽相同,细部记载有所出入也是在所难免。 01/30 08:36
8F:推 izsoak:推好文 01/30 08:55
9F:推 My1979:This is 尾张啦! 01/30 11:48
10F:→ saviora:织田信长就是幻魔王 正面迎战讨取义元不意外 01/30 12:44
11F:推 popoka:大推 照月飞兄的说法来看 目前还是正面攻击说最有力搂? 01/30 13:37
12F:→ popoka:可是我真的很难相信正面攻击说 XD 01/30 13:38
13F:推 ssaprevo:要停播了..? ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯溃▃▄▅▇◣ 01/30 13:46
14F:推 JSD:正面攻击大胜真得有点难以相信... 01/30 17:46
15F:推 cornmick:正面攻击没有足够的推断,还真的让人难以相信。 01/30 20:05
16F:推 haworz:长谷川压切 等级:B+ 对军保具 01/30 21:50
17F:→ haworz: 宝 01/30 21:50
18F:推 jackthegreat:真没想到尾张武士这麽猛..... 01/30 23:14
19F:推 viking0518:那理论上甲州骑兵和越後死神兵团应该也没再怕了才对XD 01/30 23:55
20F:推 a0955133: 义元其实是很nice的,这其中一定有什麽误会 01/31 00:17
21F:→ poety:亿元一定是被诈骗了啊,可恶的织田鑫鑫肠 01/31 15:33
※ 编辑: moonfly 来自: 61.228.204.41 (01/31 19:59)
22F:推 popoka:修正之後又学到不少 再推~ 02/01 03:03