其实我并不认为，织田信长的暴力扩张，是一种连根拔起的武力征服 我认为这是一个比较普遍的误认现象 即便是天生的破坏王信长，在封建社会里，也不可能达到现代共产党式的中央集权 所谓的共产党式中央集权，是官员、军队领导完全服从中央 今天在四川，明天马上调你去东北，没第二句话 或者说就算是共产党式的中央集权，在交战的过程中也是不断吸纳降兵转化而非杀光的 在信长征服的过程中，除了本愿寺之外，鲜少有整个封建结构被连根拔起 就算宿敌的浅井‧朝仓‧斋藤，在交战过後，都只是家老与高级将领换掉 下面的小领主、小将领都是藉着投降吸纳为织田系统，而不是铲除 怎麽会说织田信长是一个不让别人投降的人呢 织田家一直都是外将集团，听过的名将，除了柴田佐久间，秀吉利家佐佐之外， 像明智啦，细川啦，高山啦，整个大广间几乎都是降将集团组成的 在日本战国中，整个封建结构是一种社会的根本文化 士兵动员是依着领主，信长的雇佣军兵农分离只是很小一部份 而信长自己赏赐部下也是使用传统封建的土地分封 回过题来，信长使用的外交策略也一直不是杀无赦碾过去 而是「乖乖投降就让你加入，不投降就等死吧」 宇喜多入盟的不悦，不如说是信长对宇喜多的叛服无常感冒，觉得这人不会真正服从 否则他对於基层降部，基本上都是很宽大的 因此除非是西班牙征服者入侵，不然各大小名其实没有什麽反抗的理由 毛利本身就是土豪联盟盟主，毛利一出现形式上的降伏 手下中、小名就会自动奉织田系统为主 北条、伊达、岛津，他们的封建结构也不是那麽稳固 或许直系一族与亲卫集团会同生共死 但这些地方势力之下的地方势力，也没有为他们尽忠赴死的理由 如果信长继续存活，我觉得征服的时间大概与秀吉不会差太多 这是因为在历史与社会上，当诞生了超级集团後，战国之世就差不多该结束了 别说控制高达五百万，甚至千万石等级的信长与秀吉了 德川家光是关东百万石、旗本八万就足以震慑天下 秀吉是继承了信长的基础，才得以征服天下，这只代表信长战略的正确，而非错误 继续走下去统一不会有时间问题，问题比较在信长统一後会把国家塑造成什麽样子 -- ┌╮╮‧╭┬╮╭┬╮╭─╮┌─╮┌╮╮╭─╮╭ ╮╭─╮┌─╮ ││││ │ │ ├─╯├┬╯│││├─╯╰┬╯├─╯├┬╯ ╰ ╯┴ ┴ ┴ ╰─╯╰╰╯╰ ╯╰─╯ ┴ ╰─╯╰╰╯ 　　 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 123.193.144.211 (11/23 16:05) 这个...哈哈哈　谁知道呢 我觉得这不是人智可及的范围了，信长是个很复杂的人，晚年他的个性更难捉摸 实在已经很难用常理去推断他之後会怎麽样了 也许他就和K社结局一样，统一了之後就不干了去游玩了，或是开始发展航海，想征服世 界当天主了，谁知道呢...XD 这个就比较有投降定义的不同差别所在... 秀吉的投降，是认为只要表面服从即可，就算投降，也不会破坏你的封建支配结构 但信长的投降，可参照宇喜多氏赤松氏，他的投降，是指领内可以任他随意驻军通过， 让他配置官员，空降属下接管你的地方势力，你像个部将一样任他调遣出兵，可能还会 把你安堵转封到另一个比较不熟也可能比较小的地方去做官观察表现... 要有这麽大的牺牲，可以说是还如同秀吉年间的德川移封与伊达移封一般的等级 要这样子，信长才算是你投降。而这就看对方接不接受了。.... 毛利是联合政权，其实在本能寺前夕，於备中对峙之时，内部压力就已经很高，继续下 去，可能就会接受被赶到剩下长周两国的条件，然後垮台了。除了当今天下二的毛利， 已经没有百万石等级的势力了，北条伊达岛津都不成器，不过还是要看状况。... 应该也是有九州征伐，也有小田原征伐，和秀吉差的地方，就在於可能又多了一个奥羽 征伐而已。九州征伐与小田原征伐，岛津军和北条军在见过数十万等级的军势後，斗志 都是迅速崩溃....这就像世纪帝国一样，两者的差距已经不在同一个时代内了。要死还 是要活，其实都是秀吉信长一念之间的选择，只是秀吉比较懒，表面没事就不想理你而 已。 而岛津北条伊达，其实他们并没有选择，选择要战，也是多拖几个月而已....而且属下 并不一定会跟着战，到最後很可能就只能固守本城，下领分崩离析....超级集团的出现 已经是下一个时代的雏形，在十比一的战力之下抵抗是不可能的... 话又离题回来，其实秀吉到了晚年後，也和信长的所作所为很接近，也很中央集权而且 也很不撮汤圆了。天下第二的德川拔除根据地赶你去关东（後来证明是错误政治判断） ，武门上杉赶离根据地，伊达降俸转封，不喜欢的人像是佐佐就叫你切腹，蒲生就把你 流放去奥羽当牵制棋....秀吉已经是想怎样就可以怎样了。但在最後的晚年中，秀吉不 像家康精精计算，一步步削藩为後世子孙着想；反而很天真的搞了五大老联合体制，又 误信了一生中最不该信的人....後果就是这样啦，秀吉晚年的政治判断水准异常低落， 不过又离题离很大了哈哈.... ※ 编辑: ZMittermeyer 来自: 123.193.144.211 (11/23 18:46)