作者deathcustom ()
看板WarringState
标题Re: [请益] 关於战国大名互相牵制
时间Sun Oct 5 00:00:37 2008
※ 引述《Eternalwing (永恒的羽翼)》之铭言:
: : 推 cccaa26:现实不是游戏能比的 而游戏就够复杂了XD 10/03 00:10
: : 推 tomwdc:弱大名先搞定国人众就赢一半了 10/03 02:06
: : 推 Eternalwing:太弱的大名连国人众都没得搞 XD 10/03 13:02
: : 推 LUDWIN:强的国人众和弱的大名有啥差别啊XD 10/04 18:23
: : → LUDWIN:比方说高雄陈家(开银行那个)和余家,跟蓝绿双林家相比 10/04 18:24
: : → LUDWIN:谁才是国人众,谁又是大名:P 10/04 18:24
: : 推 LedMirage:楼上提的都算是国人众,能当的上县市首长才是大名 10/04 20:10
: : → LedMirage:我是指目前;余家以前有担任过好几任县长,陈家以前在高雄 10/04 20:13
: : → LedMirage:也担任过议长(不记得有无担任过市长) 10/04 20:13
: : 推 gfdsa:陈启川当过高雄市长 10/04 21:50
: 国人众跟大名的差别
: 就我所知道的
: 地方土豪世家, 在地方上有一定名声影响力(可能也有一定的兵力动员力)
: 却没有实际官方授与的官位职务或封地, 这些可归类为国人众
: 至於大名
: 就是要实际领有封地, 或是有什麽XX介XX守XX探题XX管领之类的名号
: 然後... 大概还要上面没有直属老大才算吧
: 这边的界限应该比较模糊, 不知道我的认知有没有错误
: 还请其他大大补完
一开始
大名应该是指那些拿到「守护」职的
最高的是三管
比如说 河内 ?山家(河内守护)
比如说 奥州 ?山家(奥州管领、二本松家)(没错,二本松义继是名门之後!!)
比如说 能登 ?山家(能登守护)
比如说 斯波武卫家(越前 尾张守护)
比如说 奥州斯波家(分出 羽州探题 最上家、奥州探题大崎家)
比如说 细川京兆家(摄津 丹波守护)
问题是啊,三管地位这麽高的大人物,当然在京都参与朝政啊
就像是英国王储「兼领」威尔斯亲王
实际地方上的事务就是要交给他信任的家臣处理,有个名字叫「守护代」
战国大名很多都是守护代出身
比如说 朝仓家
比如说 长尾家
比如说 织田家
比如说 神保家
比如说 三好家
长尾家到景虎继承关东管领上杉家
朝仓家跟织田家瓜分了斯波武卫家
神保家做掉了能登 ?山家
三好家吃掉了细川京兆家
什麽叫做名门之後
今川家:足利御家吉良氏的庶流(简单来说,他有那麽一点点点机会继承将军位)
为什麽朝仓义景看不起织田信长?
因为信长那一系的织田家已经是庶流中的庶流
织田嫡系是大和守家(织田信友,做掉斯波武卫家的那一位)
在朝仓义景眼中,信长的地位应该是:同事的家臣
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据说喔(根据日文维基)
破瓶柴田其实是斯波家的一支
所以......他帮着织田作掉自己家???XD
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为什麽那边那个人那麽伤心呢? ││││││
因为他是北部人啊,吃的比我们还毒哩! 2.5ppm ˍ︵ │││ 还好我们
0.5ppm
◥ ◥ 2ppm ╱ ╱▏ ││ 不用吃…
◤ ◥ ◤ ◥ │ ̄▏ ˍ 0ppm
| | | ╱ ╱ ﹨
◥◢  ̄ (||) ω ╯ ㄦ
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.95.114
1F:→ sdiaa:信长他们家不是守护代 是守护代的家臣 10/05 11:41
2F:→ deathcustom:我说的是嫡系的织田家(大和守跟伊势守家) 10/05 11:50
3F:推 momopopo:原PO不就提了吗??信长出自守护代的亲族... 10/05 15:03