※ 引述《bigger (るかわ かえで)》之铭言： : 看完了新田次郎的武田信玄 : 想请问为了出兵骏河就要先把上杉北条上野全都搞定都快花了人生大半岁月 武田晴信廿岁成为家督, 当时只领有甲斐一国, 动员能力恐怕不到一万; 第一次发动骏河侵攻时他大约四十七八岁, 基本上领有甲信两国, 已可发动两万大军. 换句话说, 中间这廿几年, 武田信玄的时间精力主要是花在兼并信浓上面, 而非你文中指出的那些地方; 信玄能控制骏河及西上野, 正是奠基於信浓经略. 信浓一国听起来好像不多, 但它的土地面积真的很大, 地利人口足可抵好几个小国; 且国中形势分割, 又有山内上杉家 (宪政->谦信) 在旁牵制, 可不是块简单到口的肥肉. 信玄花费约十五年兼并信浓大部, 也吃过不少苦头, 又耗费约十年与上杉谦信对恃, 终於巩固了他在信州的势力, 开始有余力再往其他地方扩张, 其实相当不容易. : 出兵前要提防小诸侯判变 : 出兵时还要时时提防被偷袭 : 是因为各大名间没有压倒性的兵力可以同时进行攻击和防御吗 我想是啊; 而在没有压倒性兵力, 又四面树敌的状况下, 武田信玄能以甲信两国为基础, 陆续攻占骏河, 西上野, 出兵关东, 远江, 东美浓, 还都打胜仗 (起码没有明显的败仗), 这就真的是很厉害了 -- 不但要战场上表现杰出, 还得有过人的治国手段才行. 当然我们不能忽略武田家臣团的能力和贡献, 但信玄一代的成就, 明显超越前後代, 不能不说信玄本人绝对是个厉害角色 -- 尽管不见得所有的善策都是因为 "主公英明".. : 就像武田出兵骏河 连信浓众都要跑来帮忙 : 为啥不叫他们守住信浓防上杉呢 : 而且感觉各大名都把精英放在前线一起出击 : 让後防感觉很抖 全国上下能动员到的兵就是这麽多, 面对能动员到四万兵力的北条家, 武田信玄若不从大部分的领地挤个两万兵出来, 拿什麽跟人家打呢...? 後防抖也没办法罗, 所以出兵前才要想尽办法 "keep 谦信 busy" 啊... ^^ : 可不可以就武田信玄跟二线武将出击 : 让山县跟马场分别防守深志和甲州呢 马场大部分时候确实是坐镇深志城; 山县扮演的角色不一样, 他负责指挥先锋赤备队, 这是全军的精锐, 遇到像骏河侵攻这样的大战, 不太可能留他在後方纳凉... 而事实上, 武田家另一位名将香板昌信的任务, 就是留守北信浓海津城, 防备越後方面. 封建制度下, 农人平常没事就在故乡种田生小孩, 一旦动员就是要尽量集中兵力, 凑个几千几万的才有搞头; 北信浓被武田方武将管到的农人平常当然就是在北信浓种田, 就算被调到邻国去打仗, 只要春日山城方面没打算出兵, 越後农夫同样也就是留在故乡 种田生小孩而已, 不可能突然就自己武装起来, 跑到北信浓来抢田种呀...! 但武田信玄所必须背负的风险就是, 这些信浓兵到东海道打仗时最好少战死几百个, 不然他治下的生产力/动员力就冏掉了; 另外, 一旦春日山城有动员的迹象, 他也会立刻面临从东海道前线撤退的压力... 从这个角度去看, 就更突显出武田信玄 (以及他身边重臣) 的厉害. 他 (们) 差不多每年都在打仗, 不管输赢, 三十年来只溃败过一次, 其他败仗屈指可数; 而且信玄又特别擅长离间策反, 很多对手都是自己从内部垮掉, 而非被武田军正面征服, 因此武田军势总是越战越旺, 且很少发生武田方士兵大量阵亡的情形, 直到长筱设乐原.. 同样一群农民兵, 打仗打多了, 用不着什麽训练也会变得比缺乏实战经验的兵厉害吧? 回家还可以父子传承呢! 甲州军团特别有韧性的名声, 我想多半是这样累积出来的... : 另外关於兵农合一的部分 : 每年都要打打停停的 : 这在三国演义里也是一样吗 下笔回应这段时, 突然发觉自己好像已经自动把 "武田信玄" 归为详情可靠娱乐性低, "三国演义" 归为娱乐性高详情不可靠的两类了... ^^b 不过我看新田次郎 "武田信玄" 的感想真的是, 作者花了相对多的工夫在史料的应用, 以及细节的刻画上, 他所引用的东西, 所思考的环节, 相较於罗贯中写 "三国演义", 确实是比较贴近物质的, 现实的状况 -- 尽管我不敢说它是不是精准地呈现了历史真貌.. 那我们这本 "通俗演义" 呢, 我是没有完整读过啦, 但若说作者主要兴趣不在历史真貌, 而故事情节也比较脱离物质的, 现实的状况, 应该没有人会反对吧...? 再说, 三国年代那麽久远, 在罗贯中的时代, 相关史料大概不多 (大抵本就不多); 罗贯中就算想深入钻研其历史真貌, 恐怕也有非常大的史料条件限制. 当代日本作家的环境就不同了, 只要他们有心, 可资参照的战国史料绝对是汗牛充栋. 因此容我放胆地说: 新田次郎有办法通过史料深入了解到战国时代的物质条件限制, 罗贯中却无法取得同样丰沛的, 关於三国时代物质条件限制的资源; 因此很自然地, 新田次郎能在作品中设想各种可能更贴近历史真貌的状况, 并不厌其详地铺陈细节, 罗贯中却很难做到这点 (即使他想); 结果只好因陋就简, 着重在故事性上面了... : 为啥都没有这种困扰在三国出现呢 我想, 三国时代物质条件的限制大抵只会比日本战国多, 不会比较少; 只是由於描写这两个不同时代的作家, 以及现代读者, 对於三国时代物质条件的了解 较为有限, 这才造成了 "都没有这种困扰在三国出现" 的印象... -- "The history is written by those who win battles, so you must make your point heard." (Into the West, 2005, Episode 5) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 24.60.22.161 ※ 编辑: CousinPP 来自: 24.60.22.161 (10/02 10:11)