作者midas82539 (喵)
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标题Re: [请益] 关於影片出现战国日本使用的火枪
时间Sat Sep 27 23:16:02 2008
※ 引述《Tamiya (云母蓝)》之铭言：
: 我记得不知在哪看到的资料
: 说明朝使用热兵器的战力跟战术
: 已经达到拿破仑时代的程度(领先欧洲数百年之意)
: 所以才能屡次击败外族入侵
: 抱歉好像没甚麽实体资料 囧
并非如此，拿破仑时代的话是徵兵制的大军团下，每个兵都有拿到100m射程之前膛炮
战略上又能分成数个小部队牵制敌军主力。
在拿破仑称帝前他很喜欢这样玩：
1.先把敌人主力部队钉在战线上
2.调少数部队到敌军侧翼甚至背後，威胁其退路
3.等到敌人要瞻前顾後，既要守前方战线完整，又要调部队应付来自其他地方的威胁时
拿破仑会找敌军兵团的关键据点，用炮兵、步兵炸开一个缺口後由骑兵突入
4.据点夺取後往往会导致敌军开始崩溃化，最後就是无情地扫荡敌军
称帝後由於他有更多的兵可以让他打，所以他战术则进化成集结众多火炮
直接把敌军轰出个缺口後投入骑兵解决....不过老实说这种硬碰硬代价也很惨重
当然当时法军规模是可以让他这样玩，不过当战事变成长期消耗战
这种战法反而会自曝消耗性过高的短处....伊比例半岛战争是一例，争俄惨败更是代表
不过这边不是讨论法国史XD 我就不再过於赘述。
相较法军，明朝的战术....老实说就六个字：『凭坚城，用大炮』
也就是说明军的战法常常是在有大炮城防掩护下，
引敌军进入100m的火炮火枪交叉火网的杀伤区，把敌军轰散後
原本待在前面守护火枪藤牌手与骑兵则会进行追击。
如果是野战呢？喔，火炮一样会先轰敌军，神机营则是在军团中间准备射击
然後是双方驳火後，两侧的藤牌兵、大刀兵、长枪兵投入战场，直接打白兵战。
藤牌、大刀、长枪的最大功能则是守护火枪与火炮兵不至於被骑兵突穿。
明朝的军队很少有那种小部队互相牵制威胁敌侧背的方法
不过倒是跟1806年以後拿破仑的大手笔轰击突穿战术有点类似
原因的话.....可能是明代卫所兵制下长期源源不断而且兵源够多的挥霍背景使然
但明代的军队有个极端严重的问题，那就是他的机动性不足
特别是碰到有重装备的骑兵突穿很容易崩溃。
这是因为明代火器虽然数量众多，但老实说种类混杂品质又良莠不齐
品质最好的鸟铳射程是100m以内没错，但其他如三眼铳、神铳、快枪射程的话
很抱歉要打八折。且当时膛线没办法达到相当精准的境界
此外就是当时火枪很常出现长期驳火後因为枪管过热导致膛炸问题...
此时士兵若害怕炸膛而不敢从容瞄准，火药不敢放足，那杀伤效果自然更低
所以碰到重装骑兵时，明军常常有以下问题：
(1)敌人冲很快..瞄准有心理压力
(2)怕膛炸火药不敢放足
(3)子弹不一定射中，就算射中子弹也往往会被敌装甲吸收，骑兵不一定打的死
加上明卫所兵制的负面效应，士兵素质老实说不怎麽高，
面对高机动的後金女真骑兵突穿，明军火炮往往撑不过第一轮就开始溃散...
萨尔浒也是如此，当时明军数量上与火炮上虽占优势，但还是被努尔哈赤以
高机动的骑兵各个击破
明军之前打日军没败，老实说这也和日军先天就没这种骑兵本钱有很大的关系。
不过火炮的问题老实说也不能全怪明军啦
毕竟很多技术上问题到了拿破仑时期才有所改善，直到後膛枪研发後
火枪与骑兵的差距才开始有翻盘的现象
1F：推 lurex:明鸟铳不是土产的产物吗?! 应该没参考吧?!09/27 19:52
........你听谁讲的
基本上鸟铳是葡萄牙人传给日本人後，明军於1548年清倭寇时
正扫荡一个日本人与葡萄牙人共占的双屿，扫荡完後才发现有制造鸟铳的工匠。
明军把他们掳获後遂命仿制明朝才有制造鸟铳的技术。
(有兴趣者可参阅《筹海图编》 )
而鸟铳成名有两个说法，一为戚继光写《练兵实纪杂集》说这枪很准
『即飞鸟之在林﹐皆可射落﹐因是得名』
另一说则是其枪口长的像鸟嘴... 所以基本上这东西根种子岛一样是个舶来品。
当然中国也有人把鸟铳的结构进行改良与研发啦
比较具代表的是有个人叫赵士桢，把枪机置於枪托内，简化了发射手续。
不过印象中他也是抄外国的技术....
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◆ From: 122.120.208.70
※ 编辑: midas82539 来自: 122.120.208.70 (09/27 23:16)
2F：推 genewing:拿破仑时代依然很依赖刺刀战... 09/27 23:40
3F：→ midas82539:话说明代没刺刀这东西，所以大刀就扮演着护卫的角色 09/27 23:41
4F：→ genewing:俄国佬更是以刺刀战自豪..(小兵甚至以从没开枪过自豪) 09/27 23:42
5F：→ genewing:明军16XX vs 拿破仑1771年式步枪 不论射速 射程都差多了 09/27 23:44
6F：→ genewing:三眼铳 是散弹枪 对无装甲的蒙古骑兵专用... 09/27 23:45
7F：→ midas82539:100年若火枪技术没变那倒也是一绝XD 09/27 23:46
8F：→ genewing:後金应该是靠重步兵(帝国终极战士) 打爆明军的... 09/27 23:47
9F：→ midas82539:那我们讨论就有分歧了，我是认为是明不敌重装骑兵突穿 09/27 23:48
10F：→ arrivederci:萨尔浒 09/27 23:48
感谢指正(汗)
11F：→ midas82539:而这又是因为火枪先天性技术,填充之缺陷使然 09/27 23:48
※ 编辑: midas82539 来自: 122.120.208.70 (09/27 23:49)
12F：推 mackulkov:鸟铳有那麽晚吗? 那那篇火铳打大象又是真的还是假的@@ 09/28 00:01
13F：推 freenba9:火铳是火器统称,在元末明初就很依赖火器了,那篇肯定属实 09/28 00:15
14F：推 rssai:明朝真的是一个很奇妙的国家，明明皇帝都很XX还可以称两百年 09/28 00:18
15F：推 Lucianbear:明朝靠的是他的官僚制度 不属本板范围不多讲 09/28 00:32
16F：推 CousinPP:请问有明vs日本全国大小火炮的资料或估计值吗? 09/28 01:16
17F：→ CousinPP:我很好奇为何大筒在日本没有变成重要兵器(好像也没几尊?) 09/28 01:17
18F：→ CousinPP:而轻兵器的那类铁炮,会不会仅限特定几个部队才有配备啊? 09/28 01:20
19F：→ CousinPP:很难想像前工业化时代的明/日本,火炮普及度能比得上英法 09/28 01:23
20F：→ CousinPP:17世纪明军比拿破仑实在太扯了;和沙俄比大概还差不多吧? 09/28 01:26
21F：推 MRZ:拿破仑时代的炮没有那麽短的射程啦,1000m还差不多 09/28 03:29
22F：推 mgdesigner:回楼楼楼上，炮的研发、生产很贵，封建制度养不起。 09/29 17:35