※ [本文转录自 Koei 看板] 作者: CousinPP (24601) 看板: Koei 标题: Re: [闲聊][革新PK] 肥前有马的生存之道? 时间: Tue Jul 22 01:24:59 2008 感谢小黑板友热情赞助, 打败大友/龙造寺军, 为有马家大大地出了一口气; 本人挑战数次不成, 乃设法要为这个独特的战国势力招募新血, 为此又做了一番调查. 调查结果, 首先要为[革新]游戏架构下, 这个位於南肥前的势力 "正名" -- 本作中仅有的两个据点 -- 大村城和 "那个海港" -- 正确应该是大村及长崎家的领地, 从来没有受过有马家的统治; 从这个角度看, 前三个剧本的大名, 都应该是大村纯忠. [前三个剧本的大名应该是大村纯忠] 有马家是岛原半岛南端日野江城的城主, 岛原半岛就是游戏中, 大村城东南方那块 突出海里, 有山的地方; 我都在那边盖商人町以代表该城 -- 或许不少人会盖渔村吧? 大村家才是游戏中主城及附近领地的领主, 但此家的势力在战国时代持续衰微. 1550 年, 有马晴纯的儿子继承了大村家督, 就是大村纯忠; 原当主纯前的亲生儿子 反而只继承到北边的後藤家 (接近龙造寺势力范围), 就是一路与纯忠为敌的後藤贵明. 大村纯忠能继承到大村家, 绝对是依靠有马晴纯的势力; 晴纯老死之後, 他就陷入了 重重的内忧外患: 主要是後藤贵明的不服势力, 以及贵明背後虎视眈眈的龙造寺隆信. 纯忠找到的出路, 就是信仰基督教的南蛮人; 他先在 1563 年开放横濑浦, 就是 PK 版设定为 "五岛水军众" 的那个位置, 让遭平户松浦家仇视的葡萄牙人贸易; 1570 年, 後藤贵明联合部分大村家臣把横濑浦的贸易据点给烧了, 大村纯忠 又在往南方一点, 长崎家的领地另开口岸, 也就是後来, 以及游戏中的长崎港. 换句话说, 游戏前两个剧本, 严格讲起来是不应该有 "长崎港" 的存在; 若勉强承认它的海外贸易功能, 地名应该叫做 "横濑浦". 大村纯忠虽靠开港贸易得到充沛的财源, 但兵力并不强大, 连後藤和西乡都搞不定, 更不用说龙造寺隆信了; 在龙造寺隆信的全盛时期, 大村纯忠也被迫向他臣服. 按照游戏的架构, 仅有的两个据点, 都是大村家的领地; 而在前三个剧本的年代, 大村家的当主都是大村纯忠, 因此我认为代表此地的大名应该是大村纯忠, 而非有马家. 如果史实是有马氏势力强盛, 利用大村纯忠的继位, 把原属大村家的家臣及领地逐步 纳为己有, 那还可接受以有马家为大名的设定; 但事实是, 有马义贞一代, 势力衰微, 别说较远的大村家, 连原已从属的邻居西乡家和安富家都开始不听话了, 还称什麽大名? 大村纯忠虽然势力同样很弱, 也不曾统制过此地区的其他势力, 但最起码游戏中的 两个据点 "确确实实" 是他的领地, 总比硬拗给有马家要来得精确一点. 1555 年时, 有马晴纯已经隐居, 再说他本就是纯忠的父亲, 因此身分可用隐居交代; 虽说在 1561/1570 两个剧本, 让有马义贞当大村家的家臣会有点怪, 但照游戏预设那样以有马家为大村城及长崎港的领主, 也是同样奇怪的一件事情. 症结就在於本作据点不够多, 是设计给 "志在天下" 的霸主玩的, 小土豪的恩怨情仇, 制作小组就顾不了那麽多了; 因此若加以深究, 常常会发现本作把史实上并无从属关系, 甚至互相敌对的武将, 以及未必精准的据点名称, "掺在一起做撒尿牛丸", 此一例耳. [岛原半岛上的豪族] 早期依附於有马家的豪族, 主要是岛原半岛北边, 靠近大村城东北边那个小海湾附近的 西乡氏及安富氏; 游戏中有安富父子, 我补做了西乡纯尧/纯尚父子. 这两家豪族的遭遇相似, 挡不住龙造寺军的侵攻, 有马家又缺乏足以保护他们的实力, 因此在 1570 年代先後降伏了龙造寺家; 比较值得一提的是, 大村纯忠信仰基督教後, 在领地内推动 "破除迷信" 的手段过激, 有马义贞和西乡纯尧都对此感到相当厌恶, 纯尧曾计画暗杀纯忠, 但义贞不忍心杀害亲弟, 警告了纯忠, 使他逃过一劫. 後来西乡氏被迫向龙造寺隆信乞和, 纯尧隐居, 让嫡子纯尚迎娶隆信之女并改名信尚. 至於岛原半岛原来的霸主有马家, 在晴纯时代确实是大有 "走出岛原, 迈向大村" 之势, 但昙花一现, 到义贞时代就连岛原半岛老巢都搞不定了; 1580 年代初, 继大村安富西乡 等家之後, 有马氏也臣服於龙造寺隆信的军威, 但新当主有马晴信暗地里捅了隆信一刀. 有马晴信对龙造寺降而後反, 靠的是南边来的新靠山 -- 岛津家; 岛津大魔王大破龙造寺, 把不姓岛津的一干猛将全部杀光, 这故事大家就都很熟了. 能出此一招, 有马晴信的智谋就不该像游戏预设的那样低, 我更坚定了这个看法. 总而言之, 前三个剧本的时代, 有马家固然有些势力, 但只局限於岛原半岛, 不但此地在本作中完全没有据点, 有马家自己的势力也在持续中落, 以他们为整个南肥前的代表大名, 且控制大村城及 "长崎港", 名过其实也. [西边的豪族] 西边的豪族主要有离岛平户的松浦家, 以及 "很远很远" 的外岛上的五岛水军; 这两股势力, "从头到尾" 都不曾听命於有马家, 和大村家也没有太多瓜葛. 游戏中的平户岛空空如也, "五岛水军" 长错位置, 正牌五岛消失在地图之外, 一些松浦党来自明国的重要食客, 以及几位大名级的五岛头目都没有登场, 只出现了松浦隆信, 镇信父子, 但这些以海为家的势力, 其实是喧腾一时的. 松浦父子在游戏的设定中, 是有马家的家臣, 这完完全全不符史实. 即使没有自己的据点, 他们仍可以 (也应该) 以浪人登场; 就算非得找个大名投靠不可, 他们事实上只对龙造寺隆信及丰臣秀吉低过头, 也应该设定为龙造寺家臣才对. 大概是制作小组觉得这个名实不符的有马家弱小得太可怜了吧...? 不过就算加上松浦父子, 也没让 "有马家" 这颗撒尿牛丸的弹力增强到哪去就是了... 1584 年龙造寺隆信战死之後, 这附近的大小豪族都恢复了独立的状态; 新霸主 岛津家忙着与大友家的残余势力作战, 直到丰臣秀吉平定九州, 都没能实际控制此地. 至於五岛水军众, 他们可是不逊於九鬼嘉隆的, 实实在在的 "海之大名" 哦! 五岛 (宇久) 纯玄, 玄雅侄叔二人, 在丰臣秀吉的九州征服及朝鲜用兵中出力甚多, 侄子纯玄死在朝鲜, 叔叔玄雅继任家督, 战後不但成为藩主, 还蒙赐姓丰臣, 礼遇有加. 我觉得, 若村上武吉, 九鬼嘉隆都有登场, 那麽五岛家出一两个武将绝不过份, 因此我就自己做了; 原本没有多想, 就让他们效力 "有马家", 现在却知道, 把松浦党和五岛众都变成有马或大村家臣, 实在是不像话; 但游戏中南肥前 就是只有一个主城, 只能存在一位代表大名, 谁能同时管住国内的这好几股势力, 那就煞费思量了 -- 不过这人反正绝不会是有马义贞啦! 1584 年龙造寺隆信战死之後, 这附近的大小豪族都恢复了独立的状态; 新霸主 岛津家忙着与大友家的残余势力作战, 直到丰臣秀吉平定九州, 都没能实际控制此地. -- "The history is written by those who win battles, (Into the West, 2005, Episode 5) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.218.206.57 着啊! 信浓的配置是本作最经典的败笔 -- 日本本土令制国最大的一国, 大小城寨上千, 在游戏里居然只有一个主城, 两个支城, 主城数竟比一个小小的肥前都还要少!! 信州在战国时代有点实力的土豪, 起码就有守护小笠原, 村上, 木曾三个, 东边的小县佐久, 南边的伊那又都形势独立, 最少也该有五个主城才对. 不然, 才一个主城要打十年, 到小县 (就是游戏中通往上野的半路) 去盖个农村, 不小心就把板垣信方和甘利虎泰给盖死了, 为一个支城海津城又可以缠斗五次, 好像武田信玄是白痴一样... = = 远江也是, 遍地土豪的地方, 从今川氏亲开始搞起, 搞到今川义元, 武田信玄; 信玄死後, 德川家康一个人又再搞了快十年, 才差不多平定; 只有一个 "海港", 外加一个支城, 让上述这些枭雄前後经略了二三十年, 他们是在搞心酸的吗? 看来玩家们对於 "龙虎" 太强的心声, KOEI 团队已确实地听见了... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.165.177 ※ 编辑: sevenly 来自: 124.8.165.177 (07/22 02:35)