※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之铭言： : ※ 引述《MRZ (台大历史系教授......Orz)》之铭言： : : 跟地形无关,我是不知道你是从哪看来的论点,但绝对不是因为山高水多 : : 运输不便.如果是山高水多地形破碎不适合运炮,那麽欧洲也用不了什麽 : : 枪炮.而且若真的河流很多,难道不能在船上装炮?或用船运炮?德川幕府 : : 日後镇压岛原之乱的作法就是"请荷兰炮船助阵". : 我找到了我看的来源了 难怪觉得前两天才看过 : 学研的历史群像系列16 西乡隆盛篇 P.108 页 日本人的战史类书籍,图可以参考,内容恐怕有点问题. : 该篇文章名称为 : 幕军 新兵器与三兵战术的诞生 : 108 页第二列中间写道 : 我国山地地形众多 搬运不便的大炮普及甚迟 这叫做"牵拖",大炮本来就搬运不便,如果大炮自己会走的话,那请等20世纪的 自走炮被发明出来吧. : 109 页第一列中间写道 : 大炮当初缺乏机动能力 十六世纪必须要靠船以及特殊车辆才能移动 废话,哪国不是如此? : 至於军事兵器生产方面 : 108 页也有写道 : 战国末期日本急速的追赶上西洋的军事技术 可惜因为三百年的和平与锁国 : 让我国的军事技术水准进入停滞期 重点是"锁国",可不是因为"搬运不便". 但在锁国之前,大炮搬运不便,各国皆然,但日本又不是南美洲,日本也有牛马等 大型驮兽,所以搬运不便只是花钱就能解决的问题. : : 嗯,说到荷兰,要比地形破碎,荷兰可比日本的地形破碎的多啦,更不用说 : : 南蛮大国西班牙跟葡萄牙,地形破碎的更厉害,但无论打人也好,被打也罢, : : 并没有谁觉得炮兵不好用的. : 另外日本的破碎地形还有一个主要原因造成了炮运送的问题 : 而这点是西欧所没有的 西欧,荷兰不是西欧?苏格兰不是西欧?西班牙不是西欧?你有没有去过西欧? 你的西欧难道就只有法兰西吗?就算是法国也不是全都很平坦的. 你所幻想的那种"平坦且一望无际"的地平线,那只存在加拿大跟美国的中部, 那里真的是比琪拉奈特莉或是蜜拉乔维琪的胸部还要平. : 日本幕府对於桥这种东西有严重的过敏症 根本就不想建设通行的大桥 幕府? 幕府成立的时候,日本都已经在锁国,根本不开放枪炮啦,这跟桥有什麽关系? 更何况这串讨论都是在谈战国,你讲的难道是室町幕府吗?室町幕府在战国时代 都自身难保了,还造桥哩. : 用船运炮是解决方法 不过战国时代的日本大名有几家有船的都可以算出来 : 更不用提能装炮的船都还要特别设计 否则炮一轰船就翻了 织田信长:"我的安宅船是造心酸的喔?特别设计又怎样?老子花的起这个钱!" 花不起这种钱的大名(尤其是战国大名)可就多啦,光在尾张除了一个织田家是 大名,还有一个斯波家,但斯波大名比得上织田大名吗?有钱的大名屈指可数, 但没有钱的大名可是满山遍野. 简单来说,钱不够才是问题啦! : 说真的 西班牙既然可以卖枪给日本大名 那麽为什麽不能卖炮呢 西班牙商人:"只要日本人买得起,我当然会卖,而且就算我不卖,荷兰人会卖, 法国人会卖,葡萄牙人更会开心的卖." 买炮就只能专门找西班牙吗?战国时代可是标准的自由市场. 就像是国军也很想要买雷霆两千啊,恐怕还巴不得把它摆满整个海岸线哩.问 题是中华民国政府有这个钱吗?当然是没有. : 但是买卖双方更重要的不是卖家有什麽货 而是买家有什麽需求 : 所以说铁炮是一支支的运进日本卖的超好 但是炮的销路却不好 : 德川用的荷兰炮还是" 献上 "的 代表不用白不用 : 这代表了对於日本当时的战术条件而言 铁炮远比大炮来的有效率 : 否则就算多贵的武器 只要好用 哪家大名不会掏钱出来买 1,"买卖双方更重要的不是卖家有什麽货 而是买家有什麽需求" 此话是第一个谬误之处. 比如说,所有的人都想要长生不老,这绝对有"买家的需求"吧? 好啊,但是卖方到哪去找长生不老药啊? 就算付给我三千个可爱到不行的萝莉,我也找不出来啊!我要是能找出来,我自己 就先吃了,我干嘛卖给你? 好啦,就算我手上真的有长生不老药可以拿出来卖,但我要价三千个可爱到不行 的萝莉,结果谁都没办法付这个价钱,我当然也卖不出去. 所以买卖双方的重点可绝对不是"买家有什麽需求",而是"卖家手上正好有货, 然後卖家开出来的价钱能让买家愿意接受",这样买卖才能成立. 一个没有钱,另外一个没有货,供给跟需求自然不可能成立. 2,炮在日本的销路不好? 劳斯莱斯在台湾的销路也不好啊! 难道说劳斯莱斯的钣金因为比较怕酸雨,轮胎比较怕坎坷的路面,所以台湾的 好野人就宁愿买宾士,而不愿意买劳斯莱斯? 才不是因为如此哩,而是因为台湾没那麽多买得起劳斯莱斯的好野人而已,而 宾士在欧洲只是中低价位的车子罢了. 就像是阿富汗的神学士最爱用的就是Toyota的小卡车,难道是因为他们觉得 Toyota省油方便而且日本人比较不爱吃猪肉所以Toyota比较合乎清真教义吗? 当然只是因为"便宜"而已.如果悍马跟Toyota一样便宜的话,就算是撒旦美国 制造的,神学士要买也能大量的买. 不说别的,神学士光是用AK47不就用的很开心? 所以会说"炮在日本的销路不好",昂贵的东西当然卖不好. 其他更不用说了,你的观念根本是一整个错误. -- 地狱好人卡 18层地狱力量加持的终极好人卡 女生买回家～赶苍蝇　男生买回家～保平安 http://gps.wolflord.com/viewtopic.php?t=11794 吉皮思工作室 --

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