作者midas82539 (喵)
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标题Re: [讨论] 丰臣征朝军与满洲八旗军
时间Wed Jun 25 13:42:37 2008
※ 引述《mrape ()》之铭言:
: 秀吉征朝的军力对上清初满洲八旗的军力,有得比吗?
: 两者人数跟明军比起来都算超少吧
: 不过结果真的差好多
: 秀吉打了两回退回去,本家二代而亡
: 满洲一路把明军追杀到只剩下郑成功与台湾岛,踏遍东亚大陆
: 秀吉军对上八旗军,应该是被秒杀吧
以秀吉征朝的时代来论,丰臣军会打不过明朝的火枪交叉网....
明朝发展火器的历史渊远流长,从1407年创建神机营,
并成为最早专门使用枪炮的独立部队为始,加上1558年(嘉靖三十七)藉由俘虏工匠
方式得到制造西式火绳枪(鸟铳)的技术,明军很快就体认到火枪的远程攻击潜力
明军很快就把鸟铳运用在步兵、骑兵以及战车的装备之上
如威继光便利用佛朗机、鸟铳、三眼铳火枪的不同射程,搭配使用形成三层交叉火网
前则有战车防御骑兵突击,并击退了元代骑兵
到了明中叶时,明军的远程火力也十分"充裕",从编制上就可以看出来了
1.步兵营
作战人员:
鸟枪手:1080人
(50%) (射程约100m)
藤牌手:1080人(50%)+火箭6480支
军官和役夫、工匠等随军人员:540人。
total:2700人
2.骑兵营
骑兵:2160人
其中装备火枪者:1104人
(51%)
鸟铳手:432名 (射程约100m)
快枪手:432名 (装备三眼铳或其他土式火枪)
虎蹲炮:60门 (炮手180人,射程3里)
军官和役夫、工匠等随军人员:540人。
3.车营
战斗人员2604人
军车17辆
炮车128辆
远程武器明细:
佛朗机炮256门 (炮手768名,射程约6~700m)
鸟铳手512名
共1280人
(49%)
军官和役夫、工匠等随军人员:505人
4.辎重营
官兵1908名
远程武器明细:
炮车80辆,
佛朗机炮160门 (炮手480人)
鸟铳手640人
共1120人
(58%)
而在日朝战争时
明朝第一次援助朝鲜的军队并无太多火器,祖承训率领的5000名骑兵团一下就被射死光
万历皇帝意识到这战不好打,就把保定、蓟镇神机营、以及辽东骑兵10000骑
川骑、福建藤甲兵这些本钱全部打出来,全部投入平壤
平壤攻城战时,日军就遭遇到如下的明+朝鲜军联合攻势...
日方外围守军首先在6~700m先遭到佛朗基炮与虎蹲炮的扫射
接着是100m的双方火枪驳火回击,骑兵也会在侧翼下马用鸟枪骚扰射击
进入100m内则又有来自藤牌手火箭射击...
而日军的火枪数量只有联军不到1/10──完全不能应付明军的火力
等挨过这些打击後,日军骑兵与足轻步兵才能进入较为优势的白兵战
且此时还会遭遇到侧翼骑兵的突围包抄──他们先用三眼铳射击使敌阵形松散化
再冲入进行打击....
如果今天日军的骑兵够多的话,的确可针对明朝联军的低机动力
分别各个击破──可惜你我皆知日军的骑兵完全不足,不能向满清那样玩萨尔许之役...
所以日军这一仗注定了死的相当惨
日军於平壤城外的外围据点全部失手被拔光、轰光
小西行长第一军团的18000人顿时死伤11000人,元气大伤,只能退城死守
平壤城被联军围的水泄不通
最後小西行长意识到劣势後,决定深夜突围,但再度遭到明军看破
遭到明骑军截杀後再度折损339骑.....其余或逃、或俘者,不计其数
不过明军在这仗也凸显出其火枪品质之低劣,其火枪常出现长期驳火後
因炮管高温而导致膛炸的意外就是了......
品质上日军火炮应是比明军优秀,但在数量上明军却完全弥补了这个劣势(茶)
若日军真的继续进攻中国的话....我对日军的未来不太感到乐观呀- -
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◆ From: 122.120.215.39
※ 编辑: midas82539 来自: 122.120.215.39 (06/25 13:44)
1F:推 Delicious0:根本就不可能赢阿,就算日人神勇打胶着战下去也是日本倒 06/25 13:54
2F:推 ataki:我觉得特别值得注意的是虎蹲炮和佛朗机炮的射程和数量。 06/25 14:07
3F:→ ataki:日军没有对应的武器。 06/25 14:07
4F:推 NHWillams:击退元代骑兵? 06/25 14:56
5F:推 windersword:应该是北元骑兵..蒙古人被赶回去後所成立的军队 06/25 15:06
6F:推 shinjangli:这麽看来,日军根本就没有获胜的可能啊........... 06/25 16:21
7F:→ kayama:其实日本本来就没有太多国际作战经验,在秀吉之前也只有白江 06/25 18:14
8F:推 ataki:中国则是相对来说常常有大混战。 06/25 18:16
9F:→ kayama:口和元寇入侵而已.事实上就算到了二次大战,日本的国际作战 06/25 18:17
10F:→ kayama:能力也好不到哪去,在中国境内不断迷路,作战乱无章法. 06/25 18:18
11F:推 kayama:其实回想起文永弘安之役,蒙古军的窘状也和文禄庆长之役的秀 06/25 18:23
12F:→ kayama:吉日本军差不多.对於海外情报一无所知就勇往直前,结果弄到 06/25 18:24
13F:→ kayama:一败涂地,当时蒙古军的装备和战法还压倒性赢过日本军都变成 06/25 18:25
14F:→ kayama:这样的结果,更何况是後来没有什麽优势的日本军. 06/25 18:26
15F:→ kayama:更有趣是,我也看过日本学者有说法认为是忽必烈为了舒缓国内 06/25 18:27
16F:→ kayama:压力所为的必要性向外扩张,还可以趁机消耗掉多余的南军. 06/25 18:27
17F:→ kayama:但是这样的海外作战没有伤到本国?看"世祖本纪"就知道: 06/25 18:36
18F:→ kayama:"帝以日本孤远岛夷,重困民力,罢征日本,召阿八赤赴阙,仍散所 06/25 18:37
19F:→ kayama:顾民船."主张海外扩张不会影响国内生产力要不要再思考一下? 06/25 18:39
20F:→ Anjou:日本当时自产的火枪品质优於从西班牙进口的 06/25 18:50
21F:→ kayama:这篇文章没有否认日本火枪技术较高?还是有人相信日本真有 06/25 18:51
22F:→ kayama:超过16万支的火枪? 06/25 18:52
23F:推 ataki:光虎蹲炮和佛朗机炮拉开的差距就够看了。 06/25 19:11
24F:→ ataki:根据弗洛伊斯的日本史,他观察到日本大名爱囤积枪。 06/25 19:13
25F:→ ataki:可是却没有什麽炮。 06/25 19:13
26F:推 kayama:这点倒是从日落西山的大友家光用国崩就可以挡住岛津大军可 06/25 19:14
27F:→ kayama:印证. 06/25 19:14
28F:→ ataki:他记这段的时候我觉得是带贬意的。 06/25 19:15
29F:→ ataki:让我觉得这位传教士根本就不看好日本跟外国作战。 06/25 19:16
30F:→ midas82539:回Anjou,没错,本人也如此认为,就火绳枪日军技术 06/25 20:24
31F:→ midas82539:应较高,但火枪数量於当时仍是决定性关键... 06/25 20:25
32F:→ midas82539:比较有趣的是清代其时也极重视火枪,明末军队编制至 06/25 20:29
33F:→ midas82539:道光则衍生成抬枪、鸟枪、藤牌的"鸟枪三叠阵" 06/25 20:29
34F:→ midas82539:某方面也显示了明军交叉火网的实用性(茶) 06/25 20:30
35F:推 Delicious0:抬枪那不是中看不中用的废物吗?= = 06/25 22:14
36F:→ midas82539:....这....(苦笑) 06/25 22:20
37F:推 mgdesigner:关於火器,有一点要留意。日本枪很多、好没错。但是没 06/26 00:12
38F:→ mgdesigner:有多少炮,但明军已经有相对较成熟的「炮兵营」(神机 06/26 00:13
39F:→ mgdesigner:营也」,除了各种大大小火器外,军队组织以及战术准则 06/26 00:13
40F:→ mgdesigner:都很领先:非佣兵而是专门政府军的炮兵营,火力杀伤区 06/26 00:15
41F:→ mgdesigner:的观念,大阪冬之阵也不过零星几只炮。明军打日本、女 06/26 00:18
42F:推 mgdesigner:真可是集结整群的炮兵,把敌人引入杀伤区加以.... 06/26 00:21
43F:→ mgdesigner:以现代比拟,就算人人有精良的轻兵器,可能敌得过众炮 06/26 00:23
44F:→ mgdesigner:齐轰吗?小枪跟大枪是差很多的。 06/26 00:24
45F:推 mackulkov:大友宗麟其实占了很好的地利呀 但是炮的威力确实有功效 06/26 01:01
46F:推 Delicious0:我很纳闷大友好像也才两管炮而已实际上应该没什麽杀伤 06/26 02:18
47F:→ Delicious0:力,心理震撼可能大於实际效果.... 06/26 02:18
48F:→ Delicious0:而且那年代的炮 命中率应该超低 06/26 02:19
49F:推 MRZ:抬枪不是中看不中用,而只是技术上很快就落伍了而已 06/26 10:10
50F:推 vak:好详细~推推 06/30 22:05
51F:推 Cabal3:好文 推一个 不过人名打错了 是戚继光 不是威 07/01 14:30