※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之铭言： : 我的理论一直很清楚 : 不过一堆人故意少几个字曲解 然後断章取义 : 被抓到叫她们吞回去还装尚书大人........ : 1.秀吉征韩在"当时"是正确的 你自始自终都没有提出实际的证据 因为其他国家这麽做所以日本就应该这麽做吗 日本的国情和你心目中那些国家相同吗 : 因为有许多背景因素导致了 征韩在"当时"是正确的决定 例如国内武士过多 : 而征韩也是当时整体社会的集体意志表现出来 : 秀吉所统一的新日本如同所有刚刚结束内乱的民族国家一样开始向外发展 : 这是历史背景所推动的 也是符合历史长期的合理性 民族国家？你之前可没有提到这个名词喔 你只是说国家从分裂走向统一後必会对外扩张 再说你指的民族国家是什麽？这个名词的定义到现在都还处於激烈讨论的状态 假使你是指高中教科书或是坊间一般书籍所谓的民族国家 应该是指17世纪以降 欧洲新兴的国家如德 法 比利时 荷兰吧 但是这些国家都是在热兵器时代出现的耶 既然你说不能拿热兵器时代跟冷兵器时代相比 那很抱歉 你想将日本纳入 「民族国家统一後会对外扩张」这种理论 你自己并无法证明 : 2.秀吉征韩的"当时"一切都是不确定的没有结果 : 後代人可以用结果来议论这场战争的胜败 : 但是用这种方式就沦为後世说故事 : 所以我们必须回到征韩决定的当时 一切都是未定之数 : 历史在当时并没有决定那一方会赢得征韩战争 : 这就如同战场迷雾一样 如果从後代来看会说怎麽古人都这样笨 : 然而身处在当时 一切都是机率 一切都是丢骰子 胜败没有人可以知道 这样子喔 那试问一下 你也不知道秀吉在想什麽 你凭什麽认定他是为了人民而非私心 因为从他的行为言论来推测的对吧 那我们也是啊 而且照你这样的说法 织田信长对一向宗的的行径我们也不能说他残忍罗 因为当下他认为是对的 照你这样说 我们後代人不能评论古代人 那我们研究历史干嘛 : 3."IF"征韩成功 对於丰家有利还是弊 : 如果这场战争损耗的少 那麽当然是利 : 如果是在耗损过大的情况下胜利 就算是弊 : 然而实际上在冷兵器时代( 当时的热兵器数量还无法成为主流 ) : 後勤的消耗并没有我们想像中的庞大 : 最重要的是这样大规模的军事调度是可以造成经济活络的 : 战争实际上是一种" 经济 "行为 : 可以相比的例子就是十字军东征 : 而历史上面秀吉证明过他是擅长於大规模军事调度的後勤补给能量的 : 九州跟关东压制战都是如此 : 另外这场战争是在国外进行 并没有破坏本国的经济实力 : 因此战争反而是促进商业兴起的手段 你不知道这一段你错得多离谱吗 我们来一点一点说 1.冷兵器时代耗损不会很大？当时的军人不用吃 不用穿衣服吗 马匹不用牧草吗 这2点一直是补给项目中最庞大的 当时日本的生产力远逊於热兵器时代的欧洲列强 实在不了解你所谓的後勤消耗不会很大的说法 还是你以为可以像国内边打边抢？ 你以为还像过去几千一万多人的规模吗 21万人的粮草用抢的就够了吗 2.十字军 亏你还好意思提这个 十字军东征确实对欧洲经济文化成长有帮助 但是爽到的是非主战国义大利诸邦像米兰 威尼斯等 主战国英法有拿到什麽好处？ 英国国王还因此被推翻 英国因此陷入内战 法国也没看到有捞到什麽好处啊 英法国的经济文化受到影响都已经是文艺复兴时代末期 两者差好几百年好吗 3.秀吉入侵朝鲜会振兴经济？唉！实话告诉你 日本朝鲜贸易活动由来已久 早期的大内 大友到後期的毛利 岛津都很仰赖这条贸易路线 干秀吉啥事 秀吉发动战争 反而对两地贸易造成伤害 结果中国还禁止诸国和日本进行贸易 你不知道这对日本经济伤害多大吗 你知道後来德川幕府费尽多少心血才重修旧好吗 5.你拿关东九州两国内战争和入侵朝鲜这种国际战争来比 你会不会太好笑？ 人家关东九州打多久 双方实力差多少 总动员人数差多少 跟中国朝鲜联合军能比吗 秀吉打九州动员人数只有入侵朝鲜动员人数的一半多一点 而且没多久就结束战争 你从哪一点可以看出秀吉和当时整个日本的後勤能力可以支持21万大军在外长期作战的 : 4.IF 征韩成功 德川自然会被边缘化 : 因为自然有一批因为新战功而爬上来的大名 : 这群大名是因为参与丰家的战争而获利 自然对丰家的依存加深 : 没有征韩失败的机会让德川收拢人心 丰家安泰的机会更大 德川之所以能够趁虚而入主要是利用丰臣派系斗争秀吉早死的原因吧 再说就算打下朝鲜 这麽多的大名都要分好处 难道就不会产生新的冲突吗 秀吉就会因此多活几年吗 你要说我的只是假设 那我也可以说你认为打下朝鲜对丰臣家更稳也是假设 因为我看不到你的证据 要我提出证据？不好意思呢 是你提出的应该是你要拿证据出来证明给我们看 不行的话就把你说过的话吞回去 : 5.征韩战争最大的战败原因在於补给出问题 : 海战失败之後後勤能量降低 导致了运补能力衰退 这样子喔 那你能提出日本海战没有失利本土也能提供21万大军3年以上粮草的证据吗 你自己都说了 那想当然尔 证据拿出来给我们看 : 6.征韩战争的明朝 并没有强大到无法被击败 : 明朝本身已经呈现衰退的情况 虽然瘦死骆驼比马大 : 这部分是我个人见解认知 不想争论 个人见解？每个人都有个人见解 不讨论的话那还要讨论历史做什麽 前面这麽多人引经据典提出日军打不过明军的铁证 你一句个人见解就想打发掉 你这算什麽？当那些人是傻子喔 请不要说这麽不负责任的话 个人见解 你还真有勇气耶 当初我被m大辩到无地自容时也不敢放这种大绝 : 7.秀吉用母亲当人质事件 个人认知这是为了天下太平提早到来的举动 : 你我都不是秀吉 就算是他身边的人也猜不到他是真心还是装的 : 然而确实也因为这样的做法让天下太平提早到来 : 因此真要从" 结果 "来说 秀吉的确是心存天下百姓的太平 真要这样说家康不也是建立了天下百姓的太平 你怎麽不把他当神拜？ 心存天下百姓太平 如果在他的心中只是众多动机的一点也算的话 那秦始皇 刘邦 拿破仑 甚至希特勒也可以称得上是仁民爱物啦 秦始皇杀吕不韦也可以说是为了天下百姓着想 刘邦不顾父母也可以说是为了天下百姓 拿破仑出兵俄国也是为了人民 希特勒向外扩张也是为了人民 你同意吗 他们的成就都远大於秀吉 你怎麽不崇拜他们？ : 应该主要就这七点吧 : 还有想到的我再补充 : 其他乱七八糟胡诌自己掰出来改我两个字自己编的的理论 恕本人没兴趣回应 最後我还是要澄清 在下并没有贬损秀吉的意思 秀吉是为了私心才出兵朝鲜 so what？那又如何？他不是个仁民爱物的人又怎样？为了自己的野心牺牲百姓又怎样？ 历史上多少个成功人物不这麽做的？因为他不是圣人所以就不值得欣赏他吗？ 损己损人是庸人 损人利己是能人 利人利己是伟人 损己利人→非人 这段话的道理难道你不清楚吗 何必要将一个人类美化到神的境界？ 如果你认为为了天下苍生牺牲自己也无所谓的人才值得尊敬崇拜的话 你应该去崇拜甘地 古今中外我只想得出这个人 你所谓的丰臣秀吉 也不过是个利人利己的伟人罢了 离圣人还远得很 --

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