※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言： : ※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之铭言： : : 我的理论一直很清楚 : 问题在於你的理论是错误的 : : 1.秀吉征韩在"当时"是正确的 : 讲述历史的时候说的只是客观描述事实 没有所谓正确错误 真正大历史的描述是这样 : 所以如果你说了啥是"正确" 那你就已经错了 不必再说下去 你又是MISS一位 我说的正确不是我说的正确 而是当时的人觉得的正确 : 如果你讲了什麽是"正确"这样的话 那你就必须提出是以哪个价值观来看 来评比 : 譬如说 "成功的传承丰家""达到秀吉原订的ABC目的"之类的价值判断等等 我想你发这篇文章的时候你也是认为你是正确的 所以你才会发出来 再紊乱的历史中 每个人都是认为自己做的事情是正确的或是最少没有错才会去做 而这种主观的正确是在混屯之中构成了历史的全貌 : 问题是征韩以所有面向而言都是失败的 因此它永远只可能是错误的 不会是正确的 : 更没有什麽"当时是正确的" "陆战是正确的"这种诡辩 : ... 打仗之前不晓得海军不如人 情报不足 後勤不继 就要开打 当然是"错误"的战略 你上面说的也是开外挂 拿已知来论未知 最好你当项少龙回去古代 然後开外挂无双什麽都知道 : : 秀吉所统一的新日本如同所有刚刚结束内乱的民族国家一样开始向外发展 : : 这是历史背景所推动的 也是符合历史长期的合理性 : 没有这种事 历史上有"民族国家"是很後来的事 日本当时根本就不是民族国家 : 刚结束内乱的民族国家? 何谓民族国家 何谓民族国家的内乱? 可别乱乱发明和套用名词 : 一个征服某一块地区的政权一定会开始向外发展? 反例多得是 叙述根本不成立 : 更别说什麽"历史长期的合理性"了 不要乱套用大师研究很久的话到个人不成熟的想法上 民族国家一般以百年战争末期的英法两国为滥觞 可不是很後来的事情 : : 所以我们必须回到征韩决定的当时 一切都是未定之数 : 是吗? 其实回到征韩的当时 就已经很可以看出征韩终将失败 : 其实以我的认知 秀吉一生打仗 一向很了解情报与後勤的重要性 : 所以 我认为秀吉自己八成就知道会打不赢 当然 我不是说他是老番颠 : 秀吉真正的想法是啥 恐怕只有他自己知道 : 就我而言 我倾向认为那是因为他居於权力顶峰太久 对很多事其实麻木了 : 说不定他征韩只是他爽 反正他很肯定他的政权在他生前垮不了 : 至於他死後丰家会怎样 说不定他根本觉得不关他的事 : 如果你要说 秀吉爽就好 他爽到就是正确的 那你的话别人无法反驳 可是也是纯粹的废话 所以你开的是外挂 你可以在一开始就知道征韩一定失败 你是开F12 打开了所有的情报 然後嘲笑秀吉怎麽这样笨蛋 明明打不赢还打 你个人的想法是你个人的 我就不评论 不过个人的力量也是有着社会力的背景在後面影响着 别以为一个人就可以带领一群人迈向战争 : : 6.征韩战争的明朝 并没有强大到无法被击败 : : 明朝本身已经呈现衰退的情况 虽然瘦死骆驼比马大 : : 这部分是我个人见解认知 不想争论 : 你的认知错误 万历年间虽然公认是明腐朽的开始 但是其实征韩时却是明国力小高峰 : 因张居正一路榨钱下来内库进银2300万两 明政府财政处於相对充足 : 因此有实力平定播州 宁夏 朝鲜 三大征 可不是只够跟日本对打而已 : 秀吉选择这个时候去踢人铁板可说是头壳坏去 别说击败明军了 能撑成那样已经偷笑了 我说了 这是个人认知 不争论 而且你又开了外挂 : : 7.秀吉用母亲当人质事件 个人认知这是为了天下太平提早到来的举动 : : 因此真要从" 结果 "来说 秀吉的确是心存天下百姓的太平 : 我所见不够广博 记忆也有错误之处先前才刚被板友更正 : 不过我印象中 秀吉好像从未说过或做过什麽心存天下百姓的话或事 : 既然心中连"天下百姓"都没有 那又哪来的"天下百姓的太平"这种事 : 更别说秀吉心中好像也根本没有"太平"这种事 : 另外 战争跟经济之间的关系不要乱武断解释 断章取义搞的跟原本意思完全不同 : 在农业时代 由於生产力主要来自土地 因此大规模战乱消灭大量人口使土地重分配後 : 幸存的人会过着比较好的生活 因同样的天然资源分配给较少人的缘故 : 而因为人均天然资源较多 使得资本得以积累 发生工商业发达 那是後续的事 : 而这是来自於"大量减少人口"不是战争本身 传染病也有一样的效果 : 战争本身对经济则绝对是单纯的破坏 战争摧毁秩序 人身安全无保障 = 商业停摆 你说的是战区 : 古代战争也往往破坏物资 而即使不在本国开战 把物资拉到战场也会使本国匮乏 : 所谓的"战时经济"指得是战争时期的经济型态 是一个名词 : 不是说"战争的时候经济会变好"的形容词 如果你这样理解那根本是完全搞错 : 战争就算获胜 掠夺所得也往往无助於本国真正生产力的提升 你说的也是战区 : 因为靠掠夺就可赚钱 那就不会有人认真生产了 : 因此西班牙夺得新大陆的黄金以後结果只是本国发生严重通货膨胀 : 威尼斯洗劫君士坦丁堡更是一绝 因为威尼斯的财源就来自黑海--君士坦丁--地中海贸易 : 当君士坦丁受到致命打击从此一蹶不振 最後被土耳其吞了 就注定威尼斯霸权要丢了 : 威尼斯老总督曾说 不打仗的话 全基督教世界的黄金都会归威尼斯所有 : 可惜威尼斯人听不进去 他们是古人也就算了 : 现代还有人以为战争可以发财 那就是不知史了 先去了解一下战国末期的日本社会真实情况 可不是战国初期的到处都是死人骨头 战争当然可以发财 尤其是落後文明掠夺先进文明 而当时的日本衡量财富的标准在土地 打下土地自然就发财了 这是计算财富的单位不同 -- 一 本版文章不需要遵守中华人民共和国宪法规定 二 本版文章不需要遵守香港特别行政区基本法规定 三 本版文章不需要遵守中华民国宪法规定 telnet://bbs.hkday.net NewIdea版 新观念新想法 欢迎任何有新想法的人来此纪录下你的思考轨迹 不限制任何的领域 就算你要创中出教也请来这边让大家帮你想教义 --

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