作者Anjou (安茹是公的)
看板WarringState
标题Re: [请益] 订正一下德川家康的错误
时间Mon Jun 23 21:31:05 2008
※ 引述《arrivederci (低音大提琴)》之铭言：
: ※ 引述《Anjou (安茹是公的)》之铭言：
: : 有人对於我说秀吉为了天下太平什麽都愿意牺牲这句话不太同意
: : 假设一下 如果你是天下人 而且你还颇孝顺
: : 你愿意把你老妈送去给你仇人那边当人质吗
: : 而你的老弟还是高官呢
: : 光是这点 我就自认永远比不上秀吉
: : 其他的群雄也找不到这麽大的胸襟
: 对不起，我只想说，就算退一万步，
: 秀吉真是为了天下太平（不是丰臣的天下喔），所以把母亲当成人质。
: 也很难让人苟同这是什麽伟大的胸襟。
: 今天同样的情况要是换成织田信长，他多半也愿意做同样的事。
: 你说魔王会选择天下布武？要是他衡量不一定打的过对方，他才不会打。
: 桶狭间奇蹟来一次就够了。
: 家康更不用说，为了生存连嫡长子都杀了。
: 放眼整个战国有几个大名不是这样打滚过来的？
: 真碰上了，没有这种「胸襟」就准备亡国吧。说是「胸襟」，充其量也只是手段。
: 所谓的胸襟是牺牲自己，不是牺牲别人。
: 而且你自己都说秀吉的本质是商人了。
: 商人者，唯利是图也。
: 战或不战一定都是他精算後的选择。
: 而且我不能理解为什麽同一件事，可以被你分成两种解读：
: 不打德川→早点统一，为了天下太平
: 征朝→合理的国家扩张
: 不管再怎麽名正言顺的战争，动机说得多麽官冕堂皇，战争的本质都是要死人的。
其实没有必要这样用道德观来看这方面的问题
战争如果死的是平民 那麽这是一场不义的战争
战争如果死的只是军人 那麽这场战争没啥 军人的生存意义本来就是杀人与被杀
就算是死人也要看死的是什麽人
: 更不用说主动挑起战争的那一方了。
: 我只知道死人是没有任何幸福可言的。
: 难道这也算是以天下太平为念的胸襟吗？
天下太平是自己国家太平就好
朝鲜跟中国的太平似乎没有必要算在秀吉的身上
（阴森今日台今天说的好 台湾政府护盘都护到了国外去了）
只要我日本国内没有战争 还能纾解内部战争的问题
那麽对外战争对於国家而言是有利的
说几个不相干的例子
为什麽汉武帝要不断的打匈奴 最後是逼着不打都不行
因为那些打仗回来的军人根本就无法融入当时社会
最终只有让他们继续的去杀人或被杀才能维持国内的治安
同样的例子 也出现在美国越战之後
一堆参加完越战回来的军人搞的美国社会治安问题一堆 到处都是蓝波跟神经病
秀吉统一的日本是武备到极点的国家组织
如果不将这些职业军人引导出去
最终就是会造成社会的不安因素
征朝战争本质也是为了解决内部的矛盾问题
将对日本天下还有野心的大名目光引导到国外去 自然就能够内部问题
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像你这种财务官懂什麽
财务官只要负责把金库的盖子打开就好 阪本龙马
长崎 1867
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◆ From: 59.117.164.95
1F：→ Anjou:对了 死的是别国的人民这场战争也没啥 只要不死自己人就好 06/23 21:31
2F：→ Anjou:这就是真正的历史标准...... 06/23 21:32
3F：→ arrivederci:我能理解。我不能认同的是你对「胸襟」的看法。 06/23 21:58
4F：→ Anjou:为了人民少流点血 让自己老妈都履险 这可不是普通的胸襟 06/23 22:00
5F：→ Anjou:最少秀吉想到的不是自己一家的安泰 06/23 22:00
6F：→ arrivederci:可是我怎麽看都觉得这种胸襟是死道友不死贫道耶 06/23 22:04
7F：→ arrivederci:而且家名的延续是往下，而不是往上的，所以母亲就… 06/23 22:07
8F：→ Anjou:天下人只要想自己的就够累了 哪有时间想其他国家的 06/23 22:15
9F：→ arrivederci:你上面那句跳很大…… 06/23 22:37
10F：推 dany9177:上面那句很正常吧？不就家天下思想。别国的人死多少又怎 06/24 08:50
11F：→ dany9177:样？不要死到我的财产上头就好了(我国国民)，至於会危害 06/24 08:50
12F：→ dany9177:我家家产的保全，设个陷阱给他们踩就够了。保护自己的财 06/24 08:51
13F：→ dany9177:产是天下人应有的义务。 06/24 08:52
14F：→ arrivederci:单一直述句当然没问题。可是那一句的脉络为何？ 06/24 11:52
15F：→ arrivederci:说到底，天下人的「胸襟」就是牺牲老妈不是牺牲自己嘛 06/24 11:53