作者Odaman (odaman)
看板WarringState
标题Re: [请益] 订正一下德川家康的错误
时间Thu Jun 19 22:48:20 2008
※ 引述《vicboy777 (榕)》之铭言:
: 标题: [请益] 订正一下德川家康的错误
: 时间: Thu Jun 19 20:44:35 2008
:
: 在某个BBS看到下面的文章
:
: 感觉有很多错误
:
: 有没有厉害的版友可以订正一下里面写错的地方
我以下所言全部都是个人偏见,事涉个人对历史解读以及了解,
跟实际存在的团体以及个人有绝对必须负责的关系。
: --
:
: 人质时期:
:
: 德川家康是身於乱世的英雄
: 父亲水野广忠是一国一城的城主
: 当时被织田家和日本最大势力的今川家两大势力包围
: 最後选择向今川家靠拢
: 而幼年的德川家康在六岁就被送往今川家作人质
: 开始长达他十四年的人质生活
:
: 德川家康的人质生活在两大势力的夹缝中生存
: 先是在织田家随後又往今川家
: 而父亲在他当人质生活中被杀
: 势力也被今川家并吞
:
对这一部分不太熟,
可能去找小说来看会比较了解。不过那是以後的事情。
: 和武田家的战争:
:
: 德川家康成年後
: 靠着遗老家臣的帮助
: 回到父亲的原有的属城
: 选择和童年的玩伴织田信长靠拢
: 并开始和「风林火山」的武田信玄父子对抗
这是什麽东西,幕府立志传吗?
而且在早期他跟武田家是同盟干掉今川的啊。
桶狭间之後获得独力的能力(1560),两年之後背离今川家达成清洲同盟。(1562)
: 德川家康一生中唯一的败仗就是遇到武田信玄
: 他将武田信玄奉为他人生中的导师
: 是教导他如何打仗的良师
简单说起来,这要看对战争的定义是什麽,
打仗一直都是大小冲突不断,
而才能也才因此从经验中培养出来。
不可能有天才可以生平没打过败仗。
大都只是隐讳扬善而已。
有输过不过大致上说起来在大战役当中家康像也真的只输过这一场。
1572年三方原会战,同年武田信玄病死,
: 信玄死後德川家康继续和其子武田胜赖战争
: 长筱之战德川织田联军大胜武田军
: 导致武田家一败涂地
: 但织田信长此时却要求德川家康杀了其妻筑山夫人及其子松平信康
: 原因是信康疑似与生母筑山串谋欲倒向武田家
: 德川家康的势力基础是靠织田信长所建立起来
: 此时情景德川家如同织田家的家臣
: 形势比人低之下不得已命爱子信康切腹
: 筑山夫人是德川家康在人质时期所结婚
: 而信康也视人质时期所生下之子
: 在今川家灭亡後
: 德川家康人质时期的回忆已经全部消逝
筑山殿和信康的事情讨论很多了,
之前也有强者提出很多史料,
当时两造用意为何不得而知,
但是德川关於人质时期的看法这里....
当初他根本就是被抓到织田家又被当成俘虏丢回今川家的,
写成这样根本不符合实际而太矫情了吧。
他形势比人低的情况根本从来没有改变过。
把这形容成後来对权势的渴望和决心还差不多。
: 这件事情对德川家康影响很大
: 自己身为人质零丁漂泊
: 到骨肉夫妻不得不自相残杀...等悲剧
: 这都是乱世造成
: 因此之後他一生的志愿就是终结乱世
: 制造太平之世
:
这件事情当然对一个重视身家的大名影响重大,
不过写成这样乾脆说秦始皇也因为身分不正而发愿统一中国算了。
信长的野望至少也大大方方的承认啊,
这种说词真的比原哲夫还扯。
至少影武者里面也还算有好好衡量过战国情势和利害关系。
:
:
: 和丰臣秀吉的角力:
:
: 武田家灭亡後
: 德川家势力也渐渐巩固
: 天下也渐归和平
: 但随即不久发生历史着名的「本能寺之变」
: 织田信长被明智光秀暗杀
: 德川家康也差点遭遇不测
: 原本被信长稍加整顿的日本又骚动起来
: 丰臣秀吉在一片混乱中崭露头角
: 击败明智光秀并接收了信长大部分的势力
:
: 拥有稳固势力的德川家康不久後就和丰臣秀吉产生冲突
: 两军在小牧和长久手交战
: 德川军在会战中获得优势
: 却不与秀吉决战
: 两军僵持下不久秀吉退兵
织田家的名字被完全忽略....
想证明家康是个政治家这一段也好好写嘛。
然後以下那种对局势和人物个性严重误导的东西我就不想说了。
德川狸就是喜欢龟,
事实上那也是当是大部分大名的作风。
至少可保家业不失,
也因此少数侵略性强烈的大名也因而得以快速扩张势力。
也跟本身的身分大有关系。
家康从小就因为自己身分特殊,
今川织田两方也因为他身具三河一代的继承权利而使他四处为质,
好不容易才重新在三河独立创业。
相较於织田丰臣这样一帆风顺的人,
对於自己家业的态度本来就会比较保守。
: 德川家康认为
: 丰臣秀吉取代织田信长後
: 已经拥有天下共主的气势
: 这时候和秀吉争锋相对
: 输了就什麽都没有
: 赢了自己也只是变成另一个明智光秀
: 想想明智光秀的下场
: 到时候天下战火群起
: 又是乱世的开端
:
: 丰臣秀吉也明了德川家康的意思
: 不久德川家康向丰臣家请和
: 丰臣秀吉将妹妹嫁给德川家康
: 在双方多次明争暗斗後
: 家康终於到丰臣秀吉的主城--大阪城
: 表示臣属的意思
:
:
:
: 成为征夷大将军:
:
: 丰臣秀吉在统一西日本後不久
: 开始争讨朝鲜
: 拥有调动天下诸侯兵马的秀吉
: 并不徵调德川家康
: 命其作後援守备的工作
: 并移封德川家康的领地到荒凉的关八州
:
: 德川家康在其他诸侯消耗兵力的期间
: 致力开垦关八州
: 将江户(就是现在的东京)打造成不输给大阪的城市
这之前也讨论不少....
家康在江户展现卓越才能应该无庸置疑。
只不过这位作者很喜欢忽略很多战国大名之间的矛盾折冲。
转封关东本身就是消耗德川实力的作法,
而征讨朝鲜更是把斗争力量向外转移。
实际说起来,无法开创幕府的丰臣反而帮有这个机会的德川铺了一条康庄大道。
关白在权力划分上太过薄弱,
不如武家领袖的幕府来的名正言顺。
强力领导人过世後,
关白这个位置很难遏阻有异心的大名藉机造反。
: 丰臣秀吉征朝失败
: 不久後死亡
: 其六岁的儿子丰臣秀赖继位
: 这时候德川家康的实力已是全日本属一属二的诸侯
: 以致和以石田三成为首的丰臣势力产生摩擦
:
: 终於在秀吉死後一年
: 发生了着名的关原之战
: 这是以德川家康为首的东日本军团
: 对上以石田三成拥护丰臣秀赖为首的西日本军团之间的大战
: 最後德川军取得胜利
: 不久後又受天皇册封为征夷大将军
: 也是德川幕府时代的开始
把中间的折冲简化太多,
把身为丰臣家臣属的德川藉机造反的一整个过程完全忽略。
战国本身的特色就在於他并不只是简单的武力征伐。
而是必须在克尽道义和达成野望的概念下做权衡。
是一个把忠义之道极端强化的一个时代。
所以很多事情上的政治考量,远比其他乱世来的有魅力。
其实本身叙述上找不到什麽错误的地方,
但是整篇看下来却把武家思想完全忽略。
也从这样不断的用错误的眼光去导论,
才会得出德川其实是个好人这种结论。
: 乱世的终结:
:
: 战後德川家康并没有为难丰臣秀赖
: 并遵照秀吉的遗言让自己孙女与秀赖成亲
: 不久之後家康退位将大将军传给自己儿子秀忠
: 但自己仍掌有决定大权
:
: 此时德川家已是全日本的共主
: 关原战後日本也维持一段和平的时间
: 但许多受过秀吉恩惠的诸侯及厌倦和平之世的浪人
: 仍然拥戴丰臣秀赖意欲与德川对抗
: 德川家下令秀赖离开大阪城接受移封
: 在秀赖母亲主导下却迟迟不肯离去
: 多种因素下终於导致了大阪之战
:
: 大阪之战是丰臣家旧臣与浪人对抗德川将军家与天下军队
: 分为冬之阵夏之阵两次主要战役
: 夏之阵是德川家康一生最後一战
: 可惜却打得十分不如意
: 家康本阵被真田幸村突击
: 好几次家康身边只有一名守卫防护
: 最後德川家终在兵力悬殊以及大阪失去外城防护下获得胜利
:
: 战後家康本欲饶丰臣秀赖母子不死
: 家康孙女(也就是秀赖的妻子)也替秀赖求情
: 但大将军秀忠态度坚决
: 最後秀赖母子自杀身亡
: 秀赖的儿子(也是丰臣家唯一的後代)也被逮捕处死
: 家康知悉此事之後非常悲伤
: 他认为自己是乱世的牺牲者
: 没想到自己也让秀赖母子因乱世而牺牲
能够用这麽美好的眼光看事情我还能说些甚麽呢?
真是好傻好天真。
身为开战诱因的淀君是绝对非死不可。
战国大名注重身分的情况下,
也没理由放着丰臣家不管。
: 死前仍不忘太平之世:
:
: 战後家康之子忠辉和野心家伊达政宗走得很近
: 其妻正是伊达政宗的长女
: 伊达政宗苦於非生於乱世无法一展其才
: 想靠忠辉和西班牙国王的帮助完成自己野心
:
: 忠辉向家康要求乘着大帆船周游世界
: 向各国宣扬日本国威
: 家康举出秀吉征朝鲜失败例子
: 认为宣扬国威只是带来更多的纷扰及乱世
:
: 家康此时已经七十多岁
: 仍然忧心自己踏入棺材後乱世又会再起
: 於是狠心将其子忠辉囚禁不与外人接触
: 以此断绝伊达政宗野心
:
: 西元1616年
: 家康病危
: 忠辉要求见家康最後一面
: 其母也代为求情
: 家康仍不允许
: 最後家康派人将织田信长身前的「野风名笛」送给忠辉
: 要忠辉知道
: 就算向信常那麽勇猛武敢的人
: 也有宁静吹奏笛子的时候
: 意即要忠辉了解自己的苦心
: 为宁静的乱世尽一份心力
:
: 家康死後两百年
: 日本再无大战
: 他所衷心期盼的太平之世终於到来
:
:
:
: --
:
: 上面是我看漫画和参考维基百科所写出来的东西
: 我想因为是漫画
: 所以很多东西和我所描绘的形象
: 可能过於浪漫及不真实
:
: 但这个所描绘出来的德川家康
: 是让我非常敬重的一位人物
: 很多人对德川家康的印象是很会「龟」
:
: 就是活得最久
: 然後身边的敌人:武田信玄、织田信长、丰臣秀吉、石田三成...都死了
: 他才有出头的机会
: 但我觉得这一切都是他在忍耐
:
: 在信长要求杀了筑山和信康之时
: 他大可拒绝信长
: 因为他知道不仅武田家灭不了
: 织田信长建立的天下布武的和平反而会被自己破坏
:
: 在和秀吉对抗时
: 明明战况有利於自己
: 但他选择求和退缩
: 因为就算自己赢了秀吉
: 他也还不够成为天下人
: 天下又会陷入织田信长死时的乱世
:
: 在大阪之战时
: 面对秀赖隐藏的强大威胁
: 他大可以果断的把丰臣家的根拔起
: 但他一再给秀赖母子机会
: 只是希望关原之战後天下能太平(虽然最後还是打起来了...)
:
: 战後面对伊达政宗的野心
: 他可以倾将军之力铲除政宗
: 但他选择囚禁自己儿子
: 而让独眼龙忏悔
: 只是希望自己退一步获得百年太平
:
: 我最佩服的还是那一段
: 忠辉说要宣扬日本国威
: 但家康拒绝
: 因为他知道这只是把乱世带到国外
: 而且重蹈丰臣秀吉的覆辙
:
: 尽管此举造成日本锁国
: 但他也预见了殖民帝国所带来的破坏与战乱
: 延续到近代的两次世界大战
:
: 或许我对德川家康的幻想与描述太过理想化
: 但我宁愿相信有这麽理想化的政治家
: 存在过去与现今
: 为太平之世而不断奋斗
:
明明维基上写家康就还算详实,
到底是怎样可以导出这样一个理想人格出来。
从今看古,很难去理解那个时代的人所看不见的盲点。
问题是继承那些开创者思想的现代,
更不应该用这种理由来神话历史。
不公正的论调会影响别人对这段历史的误解,
而这种领人进门的文章,更是会造成刻板印象。
进而使整段历史失去意义。
我是认为可以以手段去探讨,
但在思想上,还是应该不在其位不谋其政吧。
最後再重复一次
以上文章都是我个人的偏见以及判断,
跟任何人物以及团体有绝对必须负责的关系。
我可以写文章,但我不要当记者。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.230.221.245
1F:→ Odaman:边打边找资料搞好久,结果才发现什麽也没说|||| 06/19 22:56
2F:推 duo131:而且淀君和秀赖不是自杀吗 06/19 23:05
3F:推 Sakar:发卡给老乌龟我有看到.... 06/20 00:08