※ 引述《a0955133 (雾灯黑)》之铭言： :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 203.68.164.72 : 推 LUDWIN:东罗马帝国灭亡在1452，沙勿略到日本要到1570年代了 04/02 12:49 : → LUDWIN:1452也还不到战国，应仁之乱在1468年才发生 04/02 12:49 : → LUDWIN:总之那时候对日本的想像差不多就是马可博罗游记中的样子 04/02 12:50 : → a0955133:那日本对於欧洲的想像呢... 04/02 12:55 : → a0955133:印象中当时到世界各地都欧洲人不是商人就是传教士 04/02 12:57 : 推 LUDWIN:日本要一直到16世纪中後期才比较知道西洋人的存在 04/02 13:41 : → LUDWIN:对西洋的理解也仅限於九州的几个商业大名 04/02 13:42 : → LUDWIN:理解程度嘛，像大友宗麟这种又出家又受洗的就是显例XD 04/02 13:43 : → a0955133:谢谢LUDWIN的讲解 04/02 14:03 : 推 filla:lud氏 我有一疑问 像唐与南宋二朝中日来往频繁 日本人不太可 04/02 18:07 : → filla:能不从中国商人 尤其是在博多经商的中国人(北条时宗里的谢国 04/02 18:08 : → filla:明是中国人吗?)口中知道吧 04/02 18:09 : 推 ooostr:唐与南宋世界观顶多也只到中东 04/02 20:44 : → ooostr:欧洲人要到地理大发现15、16世纪 04/02 20:46 : 推 filla:最晚在马可波罗的时代就知道欧洲人了吧 怎麽会15,16世纪 04/02 21:51 : → filla:况且後汉书里有所谓大秦来朝这桥段 虽然大概不是使节 而是 04/02 21:52 : → filla:来卖膏药(?)的商人 不过也有可能从他们那儿了解到欧洲的存在 04/02 21:53 在战国时代中後期以前 日本人的世界观只有本朝(日本),震旦(中国,也包括朝鲜等中华文化圈),天竺(印度) 日本中世的三国世界观 (也许有板友曾在信长野望系列中看过有人称赞某人事物时,会说"真是三国一的xxx" 这里的"三国一"指的就是上述三国,所以三国一换作现在的话讲就是世界第一了) 要注意所谓的天竺也不一定就是印度 除了印度之外 也泛指本朝与震旦以外"来路不明"的人 15世纪奈良兴福寺的史料「大乘院寺社杂事记」中记载了一名"天竺人" 楠叶与一 法名西忍 应永二年(1395)生 文明十八年(1486)殁 享年九十二岁 他是奈良兴福寺大乘院坊官 遣明船贸易家 父亲为天竺人 母亲为日本河内(今大阪)楠叶人 大乘院日记目录 应安七年(1374)十二月十七日条记载 「天竺人来相国寺、名字圣、楠叶入道西忍之父也、将军常召置之」 这里提到的"西忍之父" 据推测可能从事商业 或者在放高利贷 是当时的富有阶层 西忍最初以天竺为姓 後从母姓楠叶 永享四年(1432)以及享德二年(1453)两次渡明 永享四年以随从身分乘坐由十三个单位出资运营的四号船 享德二年则升格为兴福寺末寺多武峰、长谷寺合资经营之八号船的负责人 算是活跃於当时遣明船贸易的商人兼外交僧 日本学者有人推测他父亲是东南亚出身 也有人推测是中东人 但到底是哪里人 当然是已不可考 日後战国时代首位到日本传教的耶稣会传教士Francisco Xavier(沙勿略) 在一些初期的记录中也是被记载为天竺僧 一开始岛津贵久会欢迎初至萨摩的Xavier传教 完全是误以为他传的佛教某宗派XD (这一方面是因为Xavier带的翻译Angero(他在东南亚碰到的日本人)将神Deus 翻译成佛教中的大日(日文Dainichi) 以利传教之便) 而欧洲人一开始被称为南蛮人 也是因为他们从东南亚来 在当时日本人的认知中 那些欧洲传教士 欧洲商人来自东南亚 要等到大友义镇,大村纯忠等九州大名接纳传教士并受洗 以及织田信长允许Luis Frois在畿内传教的阶段 对欧洲较正确的地理认识才渐渐在各阶层传播 当然不能完全排除有商人曾透过交流 在此之前就知道欧洲是另外一个不同世界的可能性 但就算有 也仅限於极少数人 -- 隅州之南有一岛 去州一十八里 名曰种子 我祖世世居焉 古来相传 岛名种子者 此岛虽小 其居民庶而且富 譬如播种之下一种子 而生生无穷 是故名焉 先是 天文癸卯秋八月二十五丁酉 我小村西浦有一大舩 不知自何国来 舩客百余人 其形不类 其语不通 见者以为奇怪矣 其中有大明儒生一人 名五峰者 今不详其姓字 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.224.172.32 ※ 编辑: minemei 来自: 61.224.172.32 (04/02 22:49)