作者ooostr (ooostr)
看板WarringState
标题Re: 光荣会打我吗??XD
时间Sun Mar 9 23:45:40 2008
※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言:
: 根据几点作反应与解说,要单纯比较历史人物的相似性,我想你也要考虑他们所处的环境
: 也许某些军事天才会因为其天才而『英雄所见略同』,但仔细来看原因却可能大异其趣
: 比如说
先推 m 大精辟好文,在下想起以前版上的前辈 p 大姐向来就很反对把日本战国史
与中国史、西洋中古史作『类比』
生长的土壤和宗教源头不同,历史就会有不同的形态
: : 3.参考前人经验,大规模军事革新
: 我们来看两者的代表性革新
: 信长:『兵农分离』,也就是将军队专业化,将士兵与武士赋予兵俸
: 诱使农民或失业者成为职业军人。这样的好处除了可以使军队专业化
: 还可避免原本徵招之士兵为求利益而在战後大肆掠夺物资的状况。
: 农民也可以专心生产。亦解决以往大名在军队征伐往往顾及农民农作的两难局面。
: 亨利五世则恰巧相反,他是扩大雇佣兵的编制,除原本各领主募集贵族兵源外,
: 更扩徵募来自下层民众的雇佣兵,使其担任长弓与步兵所用。
: 为什麽呢?因为当时英国是要进行长时间的远征法国
: 但原本的制度下,贵族兵源对国王的效忠义务时间是有限的,
: 讲难听点,如果打到一半贵族义务到了闪走,那不仅很难看,而且是完蛋...
: 所以徵用更多来自下层的步兵,则是很自然的变通。
: 一个是走向军队专业化,另一却是扩大兵源,我想这还是有差异的
在下印象中,织田信长之前已有人试行过『兵农分离』(斋藤家似乎就是?)
只是他们要不是规模太小,无法左右全局
就是中途流产
因此後世反而以织田信长为『兵农分离』元祖
: 比较有趣的是这个
: : 4.都有对骑马武者的传奇性战役大捷
: 这个也的确有很有趣的相似性
: 『长筱之战』:织田利用防御工事与铁炮击退骑兵突击
: 不过老实说,武田是否组成骑马团突击这点是很有问题的
: 另外铁炮的战术成果老实说并不会很多,这从铁炮攻击後变为阵地白兵战
: 以及後期3波攻击皆以白兵战居多而可见一般。
: 『爱琴柯特之战』(Battle of Agincourt)
: :这个就是经典了,亨利五世利用树林掩护,并就地打一段木桩防线
: 侧翼法国骑兵率先突击,但是面对射程400码的长弓攻击
: 法国骑兵几乎连英军都没摸到就被打垮打散....
: 等到法军的重步兵终於在箭雨中打到英军前,却因体力与武器不适用
: 问题,而逐渐变成劣势....最後变成法军万人死亡的大屠杀....
: 这件事颠覆了西方以往认为密集阵型冲击或骑士突击可以攻垮敌军的迷思,
: 因为远程攻击能对两者进行强大的杀伤力!
: 不过後来专克长弓的板甲研发出来後,英国的长弓的优势就没有那麽猛就是了...
: 但远程武器越来越吃香却是事实,这可以从法国後来大量使用火炮取胜而得证。
: 个人则认为,Battle of Agincourt打的比长筱漂亮就是了;P
在下於此争点引述的是『迷思』、『浪漫谭』
至於『史实』...热兵器前,骑兵痛宰步兵几乎是定律
步兵赢的就那几次,加上政治正确,说书人自然吹上了天(朱仙镇?)
: 最後是这个
: : 6.外交手腕灵活
: 信长我不太认为他的外交手腕十分灵活──利用外更压制京都贵族、豪商势力
: 阻饶的一向宗、将军与其他大名就直接杀掉,虽然利用上杉牵制武田,
: 但後期还是陷入了诸大名包围网的困境...
: 後期对家臣的『处理』也是可议的,我想这也多多少少造成了本能寺之变的原因...
: 亨利五世在这方面可以说是狂胜XD
: 除了利诱勃艮第背叛法国转迎英国外,他的战略天才还迫使法王查理六世签约
: 内容规定查理六世死後其法国王位由亨利五世继承!
: 实质上来说他已经吃掉了当时法国,说是幕後的摄政也不为过!
的确亨利五世外交狂胜织田信长
他让教宗和神圣罗马帝国皇帝、法兰德斯商人皆表态挺英,孤立法国
在下想陈述的是,织田家刚开局就已破100万石
但织田信长还是谨慎经营,上洛『佐幕』前先与浅井联姻取得路权
在 伊势 力攻不下便提出过继养子要求
土界 豪商初虽惧於其淫威,失去自治精神,但很快就发现
1.领内安定,单一市场
2.利商经济政策税制
3.频繁对外用兵,鼓励消费
反而成了生命共同体
各战线还有德川、宇喜多、筒井等具备『开战伊始,独自作战』能力的死忠附庸
血腥的石山合战,与荒木村重等深受倚重者相继叛逃
时间点正好与织田家军力膨胀高峰重叠
这时候的织田信长反而比较像是耶拿之後的拿破仑
他不是不懂外交,而是开始不耐往来折冲
长时间的精神紧绷也让他成了怀疑论者,这又很像晚年的亚历山大帝...
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◆ From: 218.34.0.220
1F:推 windersword:骑兵吃死步兵 这个很难说..步兵长枪方阵就流行很久 03/10 00:53
2F:→ windersword:另外就是马的取得不易,骑士的高耗损率和训练难度 03/10 00:54
3F:→ windersword:蒙古的话是因为高机动的马骑弓队的关系 03/10 00:54
4F:→ windersword:野战杀伤最大的还是弓箭,骑兵多半是战术攻击和追击 03/10 00:56