※ 引述《popoka (持续扰人的回音猫)》之铭言： : ※ 引述《Winterseraph (冬季大天使)》之铭言： : : 如题， : : 为了战略目的或是防卫本据城的小城， : : 附近会有稳定的居民从事农业活动或是定期的商业活动吗? : : 信长在攻略稻叶山城时， : : 有把居城迁到小牧山城的说法， : : 还是说， : : 建城之後会吸引当地的民众定居? : : 感觉常常听到为了各种目的建简单的要塞， : : 这些小城的下场是用完了就拆吗? : 这要看是哪种卫星城 : 如果有机会去日本看看城迹的话 : 有的砦真的是"小城" : 小不隆咚的 : 与其说是盖了城之後吸引住民 不如说是原本就在战略要地建立城砦 : 然後顺便就有住民在附近这样 战略要地不是有水就是有资源，要不然就是交通要道，有防御需求而建立防御设施 的地方通常也会是有生活条件而被大众选择的集居地 所以W兄提的问题其实没有甚麽可以怀疑的 有战略意义需要设下防御要塞的地方通常也会是人们集居的地方 现在营区或是基地常常位於山区郊外，是内燃机发展以後军队动力大进化的结果 并不是他们一开始就故意要选偏远的地方设基地营区的:P 其实你注意看，像高雄卫武营、左营军港这种设施，其实也是故意设在人口集居地附近 而且交通便利，比方说卫武营後面是台铁高雄调车场，一遇战事部队就可以 直接从那边上车开拔。左营军港则在高雄港出口北方，本身也是凤山旧城有一定交通条件 (现在的凤山是清朝中期搬过去的，左营才是旧城) 设立军港营区还是得靠近人口聚居地，更何况交通不便的古代了 : 似乎那时候的建城多数都是这样的例子 : 还有就是 这个真实世界和电动不一样 : 不是说在哪边建个城 整条路都挡住了 还画好好的领土范围 哪跟电玩里面大名带宿老宿老带家老家老指挥部将。。。。。的指挥体系一样 都是方便玩家用的:P 实际上就算信玄这种有部分中央集权倾向的前战国大名 他也没有办法对抗家老团，甚至还得跟现代企业董事长一样凡事顾虑董事会意见 (况且。。。。。这武田企业董事会已经连续三代看不爽而杀掉董事长了XDXD) 回到城堡的主题，实际上控制范围这东西完全看在领主的信用以及传统 威信高并且尊重传统的领主通常能够保有的控制范围也大 所以在看信长的传记时，一开始的今川上洛，尾张领民争先恐後劳军以求一张本领安堵 以及之後讨伐浅井朝仓，为何浅井会因为传统上跟朝仓有道义关系而背叛 都是基於这样的情况 威信低最近几代才出现的新领主，当有大领主要来吞并甚至消灭新领主时 地方人士会归向谁也就很容易明白 而重视传统感情讲到作到的情况，各位可以看看台湾自己的地方选举 真的因为背车轮牌还是台湾十字架当选的几稀，大部分都视传统上地方支持，服务好 建设有对不对?而像海线ㄅ哥那样越作越大甚至不只县市级选战都要他表态 是不是跟战国时代那种巨大的传统地方势力很像呢 那把浅井当作投靠传统势力结果被新兴政党(信长:我们是金光党!!!)席卷以至於 没落的传统地方民代家族就可以理解了:P (突然想到画面飘过"北近江 (当)羽柴秀吉(金)"的画面XD) : 比如说大家最知道的海津城好了 : 这种小型防御工事的目的是要让部队有地方驻守 : 敌人要是绕过去不打 当然也行 但是里面的军队就会变成芒刺 : 没事就出来骚扰一下 : 所以事实上多数此类的城只是方便防守的目的 : 当然也有用完就拆的状况 : 例如传说中很有名的秀吉一夜城 : 存在的真实性与否 都有人存疑中 : 我记得赞成方有一种说法就是打完仗就拆了 那可能只是一个木头的支城，可能跟什麽富农豪宅差不多大小而已 信长当年也只是需要一个过冬和跨河的基地，就跟大君主作战的诺曼地人工港一样 当战略执行成功後就没有甚麽意义啦XD : 还有最新的长筱合战筑城说 如果真的存在应该也是打完就拆这样 : 当然也有因为一直都是战略要地的 所以小城存在很久 : 不过日本那时候的小城 真的是小城 : 和想像中 或是电动中那种长相真的是有些差距 : 不要太高估其作用 电动是电动，真实是真实XD : 认为可以像欧洲中古世纪用城堡相互牵制 人民就住在周围 : 至於一些城市筑起的城 那当然又不同 : 防守和规模都不可相比 我是觉得日本历史的发展慢，还没有办法搞到中国战国时代的总体战就统一了 所以城堡才会在还没有发展出城内町的时候就停下来 变成现在我们所见的町上城形式 如果当年没有出现信长，各地慢慢的统一、逐渐升高总体战的实力 也许会晚个几十年才统一，但日本城堡就会变成中国那种形式了 : 如果去参观现在京都的二条城 就可以看到秀吉当年留下的土垒 : 那是一个把整个城市都包起来的防护工事 其实秀吉那时候在打的攻城战就有"大量设立支城包围目标城"的作法 如果日本在晚个几年统一，说不定会有几个大名考虑把整个领地包起来:P -- 织田右府：光秀......你是光秀吗......(充满怀疑的眼光+_+) 明智日向守：是的,右府大人,难道有疑问吗(甩动飞扬柔顺的秀发) 织田右府：我认识的光秀......是个光头啊......(哭着跑开......Q>"<Q) 兰丸：这下我的地位不保了.必须做掉光秀才行......(对着镜头露出长达30秒的奸笑) 民明书房：战国奇谈轶闻禄之我爱三国无双长发男篇^_^(大大心) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.242.108 ※ 编辑: LUDWIN 来自: 61.64.110.227 (12/21 08:37)