※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言： : 讲实话，吵人格吵版规很无聊，所以不介入了 : 纯就战国主题回文 : ※ 引述《rome9153 (romo)》之铭言： : : 关於您的第三点奥平部分 : : 您当初说的可奥平取松平"名门"之女 而非"大名"之女 我想名门这个词在战国 : : 事有特殊意义的 应该是指足利幕府下领有正式役职头衔 诸如斯波 京极 北田 : : 一条 等等 今川是足利庶流当然也算 但松平 织田这种地方土豪发迹 或下克上 : : 起头的当然就差远远远了 : 呃，公卿之後都可以算是名门吧 : 若说奥平氏是土豪是对的 : 但是源平藤橘四大姓， : 织田是平家之後，松平乃源氏子孙 : 好像不是什麽地方土豪发迹耶.... 首先很有问题的一点 　是这两个例子都是两家请学者追溯家世时 　”发现”原来是平氏和源氏之後 　很久以前在下也说过 　这种家世和系谱很多都是伪造和自称的 　目前没有任何证据可以百分之百证明织田和松平的族谱没问题 　其中织田家是尾张守护代的家臣　虽然也有冒认的可能性 　但可靠度又比松平要高一点 　信长公一直也自认平氏之後 　从喜欢吟咏”敦盛”就是一个例子 　在战国时代家世可以很清楚考查到而无疑问的 　源氏有（仅列出较大者）： 　南部、佐竹、里见、武田（甲斐、若狭、安艺）、今川、土岐、足利、斯波、细川、 　京极、六角、三好、京极、赤松、山名、一色、尼子 　这些是源氏代代相传每一家每一代都可以追认没问题的 　 　用地方土豪说松平家问题不大 　不过织田家是守护代的亲族谱代 　要说是土豪用辞就有点不当 　当然　如果要说战国时代每个大名都是土豪 　实质上也是没错 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.121.121.207 ※ 编辑: WYJ 来自: 59.121.121.207 (10/10 10:39)