※ 引述《momopopo (KK)》之铭言： : 信玄对美浓及三河砸下了大量的时间跟金钱去搞调略 : 而信长的基盘似乎已经松动了… : 占有美浓国不到五年的信长,根基可说是不是很稳定 : 所以用姻亲关系试图绑住边境地带的远山一族..跟用儿子去过继远山 : 用来换取远山一族的效忠,但是这项政策却没有想像中的成功 : 以1572年来看,信长的政策明显失败,远山一族倒戈武田 等等等等^_^;; 这样就说远山一族倒戈好像有点不太公平 1572年信玄西征，秋山信友已经逼到城下，不降也难吧， 但也还没到闻风而降，大开城门欢迎的程度。 当时主持岩村城不得已开城投降的还是信长自己姑姑耶， 在战国那本漫画里，还害信长不爽得半死 XD 虽然说信玄拉拢的远山旧臣也是败因之一，但是这些人可不可以算远山一族呢? 其实要说"某某族亲某某大名"是有点 tricky ， 就跟上杉氏四分五裂，或朝仓义镜叛朝仓义景倒戈到信长方一样 这样该说朝仓一族是反信长还是亲信长的呢? 且别说别人了，信玄自己家的诹访一族，反信玄的可能人数还占了比较多。 也别忘了义信意图叛乱的事件里，远山一族也参了一脚。 战国就是这样，要说巩固到整族是很困难的， 连後期德川统一前的会战，父子、兄弟各领族人对战都是常态， 说没法让整族都效忠，实在有点太苛了点。 至於远藤家，一时想不出有哪位远藤族人在信长麾下担任要职^_^;; 远藤家即使通敌，但没赶上流放潮的原因，个人猜想很简单: 1. 即使现代很多文书证据，但信长当时，可能根本无法得知远藤家通敌 2. 远藤家职位太低了， 总统不太可能在肃清中央区上将的同时，还花时间顺便流放什麽三芝乡乡长之流XD 其实土豪大大小小太多了，如果要谈美浓的向心力， 当然每个人都对信长忠心耿耿是天方夜谭。 我倒是觉得可以先拿美浓三人众来看，或许比较有一定的代表性。 其实以信长和信玄相对来说，信玄花太多时间在跟这些当地土豪作战了 反倒是信长不管是真的收服还是用肮脏手段， 都早早收拢这些地方土豪，再编成自己的草根战队。 才能把时间都花在跟西方那些老贼斗智对战上。 不得不否认这是他厉害的地方。 : 另外我在上面那篇有打出其中的远藤氏,已经跟信玄通信通的如此频繁勒 : 可见美浓豪族的松动程度非常之高阿…. : 美浓部分豪族已经等於..信玄大军一来美浓就准备倒戈勒…… : 再来被信长暗杀的水野信元… : 可是信秀时代就投效於织田家的豪族… : 位於三河与尾张边界…连今川义元那麽强大的势力都不能使其倒戈 : 但是信玄却让水野倒戈了…. : 当代记里有叙述..信元跟信玄勾结的嫌疑… 等等， 水野信元的通敌和死因都还是罗生门不是吗? 不是有人说是通敌一说其实是佐久间信盛(又是你? :P) 进的谗言吗? : 山家三方众的倒戈…他们都是”长期”效忠德川的豪族 奥平家应该没有长期效忠，好像都是反反覆覆较多， 德川拉很久才拉到(前面你不是有一篇专门还写这个?) 最後有个笨蛋儿子脾气太差，才让奥平一家终於在织德家下变长期雇员 : 却让信玄策反…可见三河松动程度也很高… : 武田信玄的水军组成,有一大部分是伊势的水军 : 向井跟小滨都是伊势水军…. : 伊势也是岌岌可危…. 这就有点纯推测了 让我想到以前曹操水兵有一大部分荆州军， 这样倒底算曹操吃亏还是曹操得利? 想必曹操以为是前者，所以把蔡瑁、张允砍了 XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.115.78 ※ 编辑: luciferii 来自: 218.166.115.78 (10/08 23:46) 有点不礼貌，但是下面离题的回文我删了，抱歉抱歉 回来讨论信玄和信长好吗? 我对讨论网友个人也没什麽兴趣^_^ll a-z 大，please stop...谢谢O_Q ※ 编辑: luciferii 来自: 218.166.115.78 (10/09 00:24)