※ 引述《wucn (noname)》之铭言： : 想请问大家, 真的上洛了就是取得天下吗? : 假使今川真的上洛成功, 接下来呢? : 要把天皇搬回东海老家去? 还是丢下领国自己长留京都? : 两种情形都不可能吧? : 所以我认为上洛应该只是抬高声望值的手段, : 要取得天下还是要靠实力一个一个去打. : 如果上洛就能取得天下,那三好家应该会是第一个成功者? 之前爬文时，有看过板友提出要先定义何谓上洛，个人颇赞同。他粗略地 将上洛分成政治形式以及军事实质两类，例子前者如景虎、後者如信长。因为 今川义元在一场前哨战中就死了，所以我们也无法了解他是要玩哪种。不过就 以往史料对他个人特质的描述来看，偏守旧想法的他应该是政治上洛。也就是 仍可能保留室町幕府但不给实权，义元成为两人以下万人之上的共主。天皇与 将军之下，或可能名义上他掌文将军掌武，但实权在他手里。当然也有可能他 藉由让将军收养自己儿子为养子，然後在下一世代不流血夺权。这就是假想的 最大问题，有有太多太多可能性.... ﹝故以上若义元未死的推论纯属个人游乐，好玩就好请别当真~﹞ 既然说到上洛，另一个类似的状况可联想到信玄晚年的西进作战。他的西 进很多人亦认为是场上洛战争，不过我认为跟义元一样最多只能算是前哨战。 信玄的西进，其目的明显就是要伤害家康在三河、远江等地的影响力。当然他 之前已利用不少场小作战布局，就很像义元晚年攻略尾张的状况。对於目标都 已透过先前攻势达到一种快要熟成蒂落情况，於是准备进入收网阶段。当时的 信长是快丢了南尾张，靠付城战术反制今川在南尾张的鸣海、大高两城。而三 方原前夕则是武田已拿下长筱城，三河与远江濒临被切断的危险局势。 由上可知，我个人认为该两例仅是前哨战而非上洛战。又如三好进京杀将 军义辉，说真的这已接近实质上洛的情况。虽然杀了当任将军，可是之後诸大 名并没因此就服三好。所以到底上洛要不要再加入具备拿天下的野心？还是「 哇哈哈，大爷到此一游，让其他大名知道有个家伙占据京都」而已？要是没先 定义讨论的上洛内涵为何，很容易就会演变成如此的各说各话。 另外提到上洛，我们检视信长、秀吉、家康三人情况，也会发现有趣的转 变。信长虽说革新形象鲜明，但他一开始时还是打着拥将军义昭的名义上洛。 之後发现义昭不符合他要的傀儡，於是跨了一步出手打翻了室町幕府。後人看 来简单，可是在当时很可能是绝大多数大名心里知却不敢言不敢做的事。他将 室町幕府成立以来加诸在诸大名身上的重担卸下，更庇荫到後人。於是日後秀 吉或家康竞夺天下人，上洛就沦於一种形式意义而不若像义元那时。所以秀吉 压制了家康就得到了天下，对家康而言则是斩断丰臣家。拿天下变得以势﹝武 力或说政治形势﹞服人相对容易，难的则是如何由乱中重建秩序。简单讲，室 町幕府的存在就像一具枷锁，於是让上洛具有意义。三好伸出手敲了那具枷锁 但做得不够，而信长实际将枷锁拿了下来。没了枷锁有了自由，但有了自由就 得面对同时被解放的人性兽面﹝野心、慾望﹞。於是浑沌时期的上洛不再有意 义，直到有拳头的人做出一具新的、"更好的"枷锁。那就是----参勤交代。 (注)回顾旧文时，我发现末段的叙述可能有点让人难以看懂，故修文补充。简 单地说，战国即破坏旧秩序与建立新秩序的过程。上洛的意义亦随此过程 而转变。(2009.03.01) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.225.3.83 回应楼上问题：足利宗家自有一堆别家，更何况今川仅只是吉良氏的一支而已。 ※ 编辑: poety 来自: 125.225.4.228 (03/01 02:44)