作者poety (溶在咖啡里的糖粉)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 织田信长的运气真背
时间Mon Sep 17 20:25:59 2007
※ 引述《nobunaga2 (Nobunaga returns)》之铭言:
: 根据多闻院日记有关的记载,本愿寺教如退出石山教坊之後不久,便出现火灾。
: 这样看来,信长军应未进行接受,就算无视这个事实,去说信长派人去放火也有点
: 问题,因为把整座石山教坊都烧去,对信长没有什麽好处。反而石山教坊作为一
: 座坚固的城池,大可改建利用。反过来看,教如方下令放火的机会及理由不是更来得
: 合理吗?既然「圣战」已失败,「圣城」都将被敌人取去,不如亲手把圣城给毁了
: 更好。
: 再说,个人不太同意今谷明的一些论点,以前便在其他论坛批评过他那两本有关信
: 长的书,主观成份较高,证据却是不充分。信长把教坊烧毁一事推到信盛身上的话
: ,大可在十七条中大书特书,根本不用隐藏的。那十七条中,个人认为就算有不少
: 是秋後算帐的,但也不是诬告的。
只用折槛状19条来看佐久间的被流放,的确是合乎有据於史的作法。
不过这样子会出现一个大问题,那就是不够客观。
折槛状是信长的理由,换言之那只是信长个人主观看法,在评断上会不够客观。
而且那19条我们不知是十九条加起来达流放罪? 或是成一条即足以流放?
若是前者,只要一条的理由对照客观事实有疑问或被推翻,那不就能帮信盛翻案。
若是後者那不就是乱枪打鸟,19条只要有一条无法反驳信盛就是该被流放。
但是想想任何一条就罪足以达流放,这合理吗? 这问题也只有信长才知道~
所以单凭19条论理,有史料依据但也欠缺客观衡量,那只呈现信长侧的说法而已。
面对一个历史问题,处理方法犹如量海深,研究者试图找出一把量尺来测量。
可以用声波,可以绳子绑石头沉下去测绳长,也可以放深海潜水员去测压力来换算。
抵达目标的途径不是只有一种,但总是有较准确与较便捷的方法,或并合诸方法用之。
依我前面某篇的讲法,这就关乎到诠释功力的问题。
譬如之前信玄与胜赖何者国力较强的问题,也是一样从找量尺来着手。
国力可以用领土大小、人口数、石数、经济力....等来着手,接着再做比较。
接下去要如何呈现变项又是一大难题,譬如要怎麽表现对"经济力"部分的测量。
可能可以看金山数量、沙金开采量,最好的当然能找到贸易相关纪录。
而信玄与胜赖统治时间国力不断波动,最後甚至说不定要画曲线图来表现。
又如有学者研究谦信,认为他领国收入主要是靠北国海运贸易船。
但过去缺乏今日金融贸易的详实数据纪录,於是想到利用北国船石积。
石积越高代表船运量越大,如果船越多越大,不也某种程度反映贸易的热络。
故采用变项越少客观性上便会较不足,就好像只用19条内容来看信盛的流放。
以往的史学是采制度研究途径,将史书或典籍记载当作主要的测量量尺。
但是现在讲的新史学则不然,重视科际整合,鼓励多方采用跨学术领域的研究方法。
提出今谷明看法只是想多呈现对同一史事的不同解读,且我也没必要为他的文章辩护。
看问题不一定只能死守某一个史料,重点是读了多方史料或资料後的「思索」。
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5F:→ momopopo:谁是织田军里最会指挥最会打仗的家伙..很清楚咩 09/18 00:07
6F:推 momopopo:至於维基那有名的例子..可以当作没看到XD 09/18 00:08
7F:推 kayama:这可不一定,殿军将领除了会带兵有能例外,也包含着失去也不 09/18 02:08
8F:→ kayama:影响整体战力的考量.这反而证明这佐久间在信长眼中的地位.. 09/18 02:09
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