作者poety (溶在咖啡里的糖粉)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 织田信长的运气真背
时间Sun Sep 16 00:59:03 2007
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之铭言:
: ※ 引述《poety (溶在咖啡里的糖粉)》之铭言:
: : 本来想说用推文就好,不过可能太简略了,所以用回文。
: : 照今谷明的说法是认为由信长侧提出,而一向一揆研究史则都未指明。
: 把刚刚寄给 p 兄的信也贴上来
: 会上来问是看到 wiki 讲天正7年由显如发起
: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E5%B1%B1%E5%90%88%E6%88%A6
: 查了一下网路上讲到石山合战也都是这种讲法
这个网站的说法是「以上の経纬から「勅命讲和」という方式での和议を提案
したのは信长侧であったが、実际の讲和申し入れは本愿寺侧からあったもの
と言える。」
换言之看法是名义上是由信长侧提出,但实际上是由本愿寺侧起的引子。
我觉得这没什麽差,就看读者是要以何者作为判断的关键点。
就好像刑法学谈着手,何谓着手,时间点的判定依形式(客观)或主观就有所不同。
: http://www.page.sannet.ne.jp/gutoku2/isiyamahonganjinosyuuen.html
这个网站是讲「それからの戦况は信长侧に好転し、天正7年(1579年)12月讲
和が成立した。本愿寺方は现状维持で和睦することを希望したが、信长はこ
れに反対したため、石山(大坂)から纪伊に退去することになった。」
并没有说是由哪方提出,只说12月讲和成立。
然後本愿寺的条件是现状维持,而信长不同意,他的条件是要开城退去。
: http://www7a.biglobe.ne.jp/~echigoya/ka/Ishiyamakassen.html
: 才想上来问问他们是参考哪些资料?
此网站说「天正7年12月下旬より、勅使の下向による和睦の斡旋が勧められ
ていたが、信长は8年3月17日、顕如に降伏条件を提示した。条件は、石山
よりの退去である。」
这个网站也没申论是哪一方提的和谈~
只说12月敕使劝双方和睦,然後隔年3月信长出示条件,就是要退出石山城。
所以除了第一个网站说"名义上是由信长侧提出,实质上是由本愿寺侧提出"。
剩下两个网站也没明言是哪一方提的,只说交涉出现,然後叙述双方谈条件而已。
嗯,我个人对於这个问题是没什麽看法,反正哪边提的好像也没什麽影响。
真要说个人看法,我只能说军事优势才有外交优势,外交总是由强的一方主导。
当然这个个人论点没有史料依据,只是用社会科学领域的一些观点来推断。
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