作者poety (溶在咖啡里的糖粉)
看板WarringState
标题Re: [闲聊] 织田信长的运气真背
时间Fri Sep 14 04:57:21 2007
※ 引述《momopopo (KK)》之铭言:
(因为引文会太多所以恕删)
(个人同意原文信长有不让佐久间拿石山城的味道存在,不过不认为他是太有能而受忌)
关於佐久间无用说,主要应是基於以下两个危机且迟迟不能打下本愿寺:
1.麾下寄骑的松永久秀叛变
2.接塙直政担负大坂围攻任务,结果碰上荒木村重叛变
佐久间从天正四年接塙直政的手,打到天正八年本愿寺无米无粮才不得已
开城降服。照今谷明的研究,推断守城人数约一万,而很可能在天正六年存粮
就见底。在七年时,显如还有书状往东国,向武藏、相模信徒哭穷,希望他们
能用海路运粮过去。不过很遗憾,该年不久宇喜多家倒戈,而本愿寺支城河口
守内也开降,水路运粮更加困难。因为石山本愿寺是继安土城之後的织田家新
据点,信长渴於赶快拿下此城作为攻毛利的要点。因此在前述优势的情况下,
派遣松井有闲和佐久间信盛等人为使找朝廷交涉,希望利用天皇的威信以外交
手段尽速夺城。敕使完成任务双方缔结协定,本愿寺开城後接着才是佐久间被
流放。
简单讲,石山本愿寺的攻陷是先有军事上优势,接着才利用外交手段拿下
。负责攻略的大坂方面军对军事优势又做了什麽?虽不能说这个方面军啥都没
做,有出力,但捅出的搂子更大。天正四年第一次木津川口海战失利,这个不
归咎於大坂方面军。但天正五年出阵中的寄骑松永父子大喇喇脱离战线叛变,
就不能不归责佐久间对自己军团的掌控力不足。松永叛变的同时上杉南下产生
了危机,而这个危机在北陆大败後加重。好在运气好,天正六年三月谦信死亡
,前一年十月时信贵山叛乱也被讨平。松永久秀被讨灭,除信盛有出阵,织田
信忠、明智、丹羽、羽柴、细川、泷川等人亦一同加入讨伐行列。
承前述谦信死亡转危为安,同年天正六年十月却生荒木村重叛变,佐久间
劝说失败。这个大打击使得信长求了三名敕使去跟本愿寺调停。本愿寺当时采
高姿态,结果在双方交涉期间发生第二次木津川口海战,织田方大胜扭转局势
。因为状况变了,於是三名敕使所进行的外交最末无疾而终。同年十月到隔年
天正七年,信长、信忠、信雄、信孝、明智、池田、稻叶、蒲生、泷川、羽柴
、前田、佐佐以及信盛等军势才完成对荒木村重的讨伐。之後天正七年织田方
的优势如第二段所述更加深,信长趁机利用敕使去跟本愿寺谈外交;显如同意
开城,结束了织田家对石山本愿寺势力的长久攻略。
( 注:这一块原是为回应momopopo兄的推文而对细节的加强补述,但跟推文插
在一起感觉实在很丑,所以修了一下移上来。在此一并感谢momopopo兄
的回应 m(_ _)m )
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导致石山城开城的主要原因第二次木津川口水战,胜利的功臣当然是九鬼
嘉隆。信长下令造铁甲船,泷川跟九鬼造船,开船打胜仗的是九鬼军。所以佐
久间信盛等於对破城欠缺主要贡献,加上对寄骑的掌控不足发生叛乱,於是让
他蒙上能力不足的标记。
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拿下石山本愿寺真的主要是靠佐久间的本事吗?个人认为他只是围在那边
而已,攻略的关键不是他就算了,连自己方面军所统领的众将都看不住。就算
把久秀跟村重的叛变归咎於信长的责任,大坂方面军自他接手後也欠大进取;
前任的塙直政一样攻不下来,但好歹他战死了後人没得说嘴。当然,佐久间运
气是差了点,柴田在北陆大败但强敌谦信死了,而明智以母换城搞得一身臭但
至少城池拿下了。羽柴在那边呱呱叫看似无力攻略,但他碰上光秀叛变,便无
须受到敌不敌得过毛利家的考验。剩下一些即将要受到独当一面考验的军团长
则不论,因为他们还没什麽考验信长就在本能寺讨死。况且,在信长将岐阜交
给信忠时曾到佐久间信盛的府邸居住过一段时间。这不也证明信盛曾受信长信
赖,後来搞到被流放也该反省是不是能力不足。
上面是一些支持废柴说的例证,关於信长利用外交手段 (或说利用天皇敕
使) 的内容,可参考<<信长与天皇>>一书,今谷明所写,薄薄一本而已。其次
有其他同好提出阴谋说,这部分我没有研究,不过有个概念倒颇类似。在讲唐
朝藩镇时,有学者指出那些有兵权将领往往有「养贼自处」的行为。对於讨伐
的目标不要过早杀尽,因为狡兔死走狗烹;讨伐的目标一直存在,讨伐军才有
存在的意义。即贼不死而我续拥兵,这个道理我想有玩太合立志传者应颇能感
受。此说非本文主旨,所以不深论。
真要说信长流放家臣比较莫名奇妙者,我觉得安藤守就、林秀贞、丹羽氏
胜等人比较可怜。守就的理由是7年前有内通武田之嫌,秀贞是24年前有废嫡
策谋,至於氏胜是25年前在守山城对信长有敌对行动。三人都在天正八年
(1580)被算帐,追溯既往如此久真是好样的信长,有够烂的口实。其实,佐久
间信盛这些老将被流放,也有一说是信长想要整肃家中的守旧派。换言之信长
要的是集权,他说什麽部下就做什麽、不问理由绝对服从。这跟守旧派想法有
所冲突,资深家老会认为他们是辅佐而非如狗一般的纯粹工具,因此信盛还曾
跟信长发生争执。此部份另可参考<<疾风 上杉谦信>>一书,里头有篇桥场明
的文章写的不错。他比较後指出信长跟谦信虽有异,但在独裁者一面上却异常
类似。他们都要求家臣只要乖乖听主子说话就好,而他们却也都有用叛服无常
武将的纪录(信长是用松永久秀,而谦信是用北条高广)。
结言,本文述及三种信长之所以要流放佐久间说法,以废柴说为主。除了
阴谋说(养贼说)与独裁说之外,另可以考虑主上为控制臣下而不断易领的因素
。只是易领就引起明智不满,成为引发本能寺之变的原因之一说。况且石山城
既是西国之钥,本不太可能会交给外姓来控制;就算要给外姓,我觉得比佐久
间更适合的将领多的是。当然信长有可能自辖,或可能像把岐阜交给信忠般而
把石山城交给其中一子。不过他因变乱瞬死,後人也无法一窥他欲如何配置日
之国的全貌了。
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◆ From: 125.225.10.96
1F:推 Swashbuckler:推 09/14 05:38
2F:推 gfneo:推 09/14 07:41
3F:推 momopopo:喔,我想久秀的行为,连信长都无法掌控..加罪於佐久间实在. 09/14 07:41
4F:推 momopopo:荒木先生的叛意,以目前我手头的资料…为”不明” 09/14 07:47
5F:推 momopopo:不过信长的那些罪状..是有点那麽”欲加之罪”的意味 09/14 07:53
6F:推 momopopo:信长本身也曾猛攻过石山,但自己还被枪所打伤.. 09/14 08:00
7F:→ momopopo:而佐久间虽然无大进取但从他的经历来说.也没有大损失过喔 09/14 08:01
8F:→ momopopo:猴子.光秀.柴田皆有大惨败的经验哩... 09/14 08:01
9F:推 momopopo:和尚的勇猛跟不怕死精神并不会输越後跟甲信军喔..呵呵XD 09/14 08:44
10F:推 momopopo:连老大上阵都没啥战果勒.因此事怪罪佐久.似乎过之 09/14 08:46
11F:→ momopopo:采包而不打减低损失...让和尚自灭..这也是一种战术.. 09/14 08:47
12F:→ momopopo:只不过没秀吉搞的那麽华丽就对勒... 09/14 08:47
13F:推 rome9153:我也认为拔掉佐久间等是为了搞集权 09/14 10:22
※ 编辑: poety 来自: 125.225.10.96 (09/14 10:42)
14F:→ poety:先前穿插在推文间的一段补充叙述文移到上头去了,如此也就不 09/14 11:06
15F:→ poety:会切断各位的推文。另外,在看过天正八年那些被流放家臣的原 09/14 11:08
16F:→ poety:因後,觉得....嗯,信长的记性还真是不错,好会记仇呀~ XD 09/14 11:09
17F:推 momopopo:某个浅井家猛将,大概也预测了自己的下场..自己就先跑勒.X 09/14 11:13
18F:→ Swashbuckler:矶野员昌吗? 09/14 11:38
19F:推 yeadean:想处份不用怕找不到理由,随便用个说法都行XD 09/14 18:13
20F:推 momopopo:但如果佐久间拿下本愿寺,我想信长也难拿出啥藉口动他勒.. 09/15 14:14
21F:推 momopopo:一个君主记家臣的罪长达十年..真X的恐怖... 09/15 14:17