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※ 引述《MontoyaX (脑残游记发售中)》之铭言: : 在板上潜水了一阵子 让我的战国历史知识跳脱出K社游戏的框架 : 真是要感谢跟各位的讨论 嗯 重点在下面 : 问题来罗 就我的认知里面 上杉宪政是被氏康赶出上野的没错吧 : 所以上杉宪政听到北条两个字就会爆青筋也是很正常的事情 : 1570年左右的相越同盟这件事他老兄应该也是回家盖棉被哭 : 总之就是宪政老爷讨厌北条是不争的事实 : 那他也会看那个北条小子(七郎氏秀)不爽吧 : 可是呢 在龙飞天的那年 景胜跟氏秀要抢当老大所以干起来了 : 但是宪政老爷怎麽跑到氏秀那边(应该是氏秀跑到宪政老爷那边) : 然後被景胜干掉 这是怎麽回事!! : 宪政应该比较喜欢长尾讨厌北条啊 : 然後附带小问题 景胜不想当关东管领吗 : 把宪政老爷抓起来逼他承认自己的正统也比干掉他好啊 : 连常威都会抓李公公当护身符了 乾爷爷那麽好用 : 两个问题希望大家可以帮忙解惑 这个问题问的很有意义,由於关於上杉宪政流亡时期的史料阙如,因此也不得 而知他到底怎麽想的,拙者仅能稍微利用时空背景来推测并试着提供一点拙见。 首先有一点必须更正,那个北条小子不叫七郎,他是氏康的七男没错,但名字不 是七郎,而是三郎,一般通称北条三郎氏秀。这个可怜的家伙一生其实可从他波 折的人质生涯窥探出来: 竹王丸(氏康子)-->武田三郎(继承信玄三男信之)-->北条三郎氏秀(北条幻庵养子 )-->上杉三郎景虎(谦信养子) (有感: 这种情况换成在今日的职场上大概算是最完整的经历吧,如果以"东日本 集团株式会社"为例,这种跨甲相越三大事业部的主管职历练,大概是市场上最炙 手可热的人才吧^ ^;) 回到您的问题,既然宪政是被北条赶出关东的,理应很痛恨北条,那又为什麽还肯 支持北条出身的氏秀(上杉景虎)争夺家督? 事实上,继承"关东管领"这个响亮名号的上杉宪政(山内上杉氏)虽是名义上是上 杉氏的宗主,但是自古以来,上杉一族为了争名夺利就不时的闹内哄,已经到了 三天一小吵,两天一大吵的地步。尤其山内上杉和扇谷上杉两杉更是从"长享之乱 "以来就动不动拼个你死我活,而自本家分出去就任越後守护的的越後上杉氏最终 更是因为长尾家的下克上,关东管领的上杉显定和其担任越後守护的弟弟上杉房 能也都被害死,在傀儡守护上杉定实死後导致越後守护氏断绝,长尾家整碗捧去 。(这一段部分在风林火山一剧中也有稍加着墨,可稍微留意。而後来天文22年足 利义辉遂正式任命长尾景虎为越後守护,成为名实相符的越後国主) 因此,要说仇恨的话,上杉宪政和长尾家也有前代留下来不共戴天之仇,但为何 最终宪政还是投靠了长尾景虎? 现实面的情势就是答案,而不是喜好问题。 由於当家的,现任关东管领上杉宪政自身的无能,这早已经不是仇恨不仇恨的 问题,而是为了家名存续和生存下去的问题,已被北条逼得颜面尽失、无路可走 的宪政,此时刚好碰到看起来深明大义,勤王思想浓厚的长尾景虎主动伸出手来 ,当然立刻紧抓不放,将其视为救命恩人,领地丢了夹着尾巴就跑到越後去。 (他老兄大概没什麽犹豫吧,反正这种落跑公家的行为在室町幕府本来就是很"例 行性"的传统...) 那麽躲在越後,过着安乐公生活的前管领大人为什麽最後会成为"亲景虎派"呢? 此点有几种看法,一般学界较普遍的看法是,景虎本来(或极可能)就是谦信生前 属意的继承人,而谦信原本也有"让宪政在自己死後将下一代关东管领一职让予氏 秀"的意思,如果是真的,宪政和景虎亲近就变成理所当然的事了,景虎把宪政的 "御馆"当自己家後院逛应该也是很稀松正常的事。当然随着景虎和宪政最後都被 抹掉了,谦信到底是不是真的授意要让景虎继承的这种事(或者证据)当然不可能 会被留下来。後世也只能从一些小地方寻找蛛丝马迹。而支持这种思考的理由有 几点可提供参考: 一、景胜比景虎早6年成为谦信养子,年纪只比景虎小1岁,但是谦信将上杉之姓 授与景虎的时间却比景胜早了5年。(1570 vs 1575) 二、在春日山城里,景胜住的是三之丸,景虎却住在二之丸,谁比较近本丸? 三、景胜老家是上田长尾家,与谦信父祖代有很深的世仇,因此谦信对景胜恐怕 不无提防之心。 四、从部份史料上,两个养子中仅景虎被允许以谦信名义发书状和免除军役这点 来看,谦信似乎比较器重景虎。 五、这点拙者实在不想引用,但据称氏秀是位"美眉秀丽"、女生一见到都会昏倒 的不折不扣的稀代美男子,因此谦信一见大喜,立刻把上杉的姓和自己的名 字"景虎"赐给他,还把敬爱的姐姐仙桃院的女儿嫁给他作正室.. (写这样各位就知道意思了,至於谦信的兴趣取向,拙者不愿评论 XD) 不过以上几点其实证据力也算不上很充足,拙者以为,仅供参考吧。 至於另一个比较单纯的看法就是认为,宪政可能是被迫要选边站,因此被牵连进 去。而让宪政选择氏秀的理由,除了可能是因为站在氏秀这一边的上杉谱代重臣 比较多之外(e.g.上杉景信、北条高广、本庄秀纲.etc),当然还有景虎强势的後 台力量(武田和北条),因此就常理而言,宪政选择押宝景虎也不算是不智之举; 而御馆之乱初期也的确是景虎派占优势。只是,人算岂如天算... 最後,关於景胜为何不抓着"前.关东管领"挟天子以令诸侯呢? 拙者以为可能有两个原因: 第一、当时宪政算是景虎派的精神领袖(不管宪政是自愿还是非自愿),宪政的御馆 还被作为大本营,此时宪政和景虎已是命运共同体,无法切割。 第二、当宪政爷爷牵着景虎长子的道满丸来议和之时,对於景胜而言,此时早已私 下和"买通"了武田胜赖,形势早已倾向景胜方,而关东管领一职在让予谦信 之後原山内上杉早已名存实亡,对诸侯已无号召力,当然对景胜也毫无利用 之处,因此,既然要做偷斩来使的黑心事,那顺便取宪政的小命也不算什麽 吧。 结果,近250年历史的关东管领一职就在末代管领上杉辉虎这一代画下句点。 -- 吉野山峰の白雪踏み分けて入りにし人のあとぞ恋しき   しづやしづ しづのをだまき缲り返し昔を今なすよしもがな --



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◆ From: 61.224.48.9 ※ 编辑: ajinaruto 来自: 61.224.48.9 (08/13 23:17)
1F:推 hirolance:佩服佩服 08/14 00:28
2F:推 amaranth94:推 08/14 00:39
3F:推 indept:足利义辉给谦信的是越後守"护"吧? 08/14 00:50
4F:→ ajinaruto:谢谢楼上指正^ ^ 08/14 01:11
※ 编辑: ajinaruto 来自: 61.224.48.9 (08/14 01:14)
5F:推 MontoyaX:太感谢了 原来三家的恩怨不是我原本想的那麽简单 08/14 11:08
6F:→ momopopo:景胜杀人灭口湮灭证据,连自己老妹都不放过XD 08/14 12:48
7F:→ momopopo:更何况无权老头上杉先生... 08/14 12:49
8F:推 momopopo:越相断交後,谦信没把景虎送回去.. 08/14 12:52
9F:→ momopopo:我想原因应该是贪图其美色...XD 08/14 12:52
10F:推 momopopo:我记得关八州古战录有记载..景虎乃"?无双之美男子" 08/14 12:57
11F:→ ajinaruto:関八州古戦録基本上是以北条为中心写的军记物...因此对 08/15 04:28
12F:→ ajinaruto:景虎多所偏袒也很正常吧... 08/15 04:44
13F:推 momopopo:还好啦,只是写很帅没啥偏袒问题啦XD 08/15 14:53
14F:→ momopopo:武田第一美男子高?..甲斐第一美男子秋山 08/15 14:54
15F:推 poety:由御馆之乱也有学者提出谦信是被暗杀的说法,谋方当然是景胜 09/05 00:49
16F:→ poety:兼续,从谦信一死景胜方的敏动到後来兼续死时的处置等,很有 09/05 00:50
17F:→ poety:趣的推断。这些在学研出的疾风上杉谦信一书中都有不错的整理 09/05 00:51







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