作者HloCY (战国迷)
看板WarringState
标题Re: [问题] 关於信玄
时间Fri Aug 10 12:18:12 2007
不好意思 之前在下搞了一个笑话
惊觉最近一直没看书 果然记忆也弄混
以下是针对这里板友的争论发表看法
首先 织田跟浅井绝对是盟友关系 从来没有从属关系
不管是任何史料都不曾看到 织田"要求"浅井出兵 每次都是"请求"
光这一点就知道两方不可能是从属
如果要说因为双方国力(石数)差距太大 导致盟友关系失衡
像家康到後来变成织田的话非听不可 那也是看信长态度的问题
事实说明了 信长就算後来用天下人的态度来对待家康
可是不曾以正式公文或私下发信要求家康进行臣服从属的动作
这是信长气度跟想法 而非双方国力差距大就一定要怎样
(或许电动有因为国力差距太大就自动要求从属的情节 但是在现实世界是不可能的)
况且信长攻打朝仓 浅井是非得出兵或是反对不可
看地图就知道 一旦织田家把朝仓的若狭 越前都吃掉
浅井的土地就变成包围在织田的土地中 就算不想臣服最後也只能屈从
对於浅井长政来说 我不觉得是义的问题
是他自己心中也不想跟信长跪下 才会决定背叛同盟的举动
这是我认为最有关系的远因
当然因为信长背信而出兵也只是一个台面上的藉口
回到伟大的信玄公身上
有些板友似乎把盟约看待的太过认真了
因为看到织德同盟的牢固 所以武田信玄就是背信的小人吗?
那第三次川中岛会战 由今川家出面主持调停
并且天皇下勒令 将军家也下令
主战的两方也确实缔结永久和平的誓约
请问 又维持了多久?
战国时代什麽合约 盟约 能维持多久
还是要看双方主君的个性以及实力的差距 这才是关键点
为什麽信玄在外交政策总是背叛盟友 但是武田家依然稳如泰山
因为信玄擅长於作战的实力 是周遭各国认可的
原先北条氏康因为骏河跟信玄翻脸
导致後来武田军报复包围了小田原城
并且在回军途中采取引诱式作战 以劣势兵力在敌人境内的三增岗重创北条军
这一战害的北条军损失三分之一的兵力 短期之内无法东进
战後北条氏康意识到自己来日无多
还不是跟信玄另结同盟以保护继承人氏政
所以 背信是很糟糕的事情吗?
再往前说
信玄撕毁甲骏同盟 出兵进攻骏河
盟约真的是信玄先破坏的吗?
早在氏真"疑心"信玄要对他不利而下令禁止输盐到甲州
这时候两家的关系已经形同陌路 也让信玄确定出兵骏河的决心
而且在那个时间点
就算武田不愿意跟德川同盟 德川也会找北条同盟
以相同条件--德川夺远江 北条并骏河的方式组成盟约
当然这情况下 历史记载背信的就是北条家
今川氏的对外(尤其是对德川)虚弱已经是事实
就算信玄不想 北条也不会眼睁睁看着家康把三远骏整碗捧去
这个推论的佐证就是
当武田军攻下骏府城的时候
北条也立刻出兵攻占(富士川)河东数座城池
就是<风林火山>中第一次三国同盟之前 北条占领的地方
当时那些城池还是今川的领地 不是武田的领地
能说北条没有吞并骏河的野心吗?
只是他比较晚出手 主要凶手也不是他 所以坏人当然是信玄来当
讲到信玄公本身的策略
如前面板友所提 武田军在战略上一直是主动
无论是以策反 收买 或是 直接出兵攻打
但是武田信玄太过迷信作战的效果
导致跟身为越後守护代变成守护的上杉谦信陷入长期对峙的泥淖
我後来觉得武田信玄跟拿皇有点相似
凭藉着甲信士兵的作战能力跟他本身优越的战术来威胁诸国
甚至不惜出兵进攻曾有盟约但尚未正式翻脸的国家
导致信用一直处在破产、不被大家相信
这也不是信玄公愿意的
如果他真的一直遵守三国同盟
保守着讲他一辈子就只能当甲信的山猴王
大胆的推论就是骏河被北条氏夺走
甲信的石数也不足以称霸天下 兵力也没有绝对凌驾在诸国之上
所以武田军是形式上被动一定要一直往外打
对内资源缺乏 长期战争消耗国力过重
对外既不可缺盟友 又一直要往外打
身在比诸大名艰困的环境 却还是让甲斐挤身到战国强国之林
这也是KOEI电动每一代都给信玄公高数据的主因
but 这也反映了信玄的政策上 经常是"炒短线"的状态
连带兵上洛也不是信玄刚当上家督时便有如此的企图心
(反观织田信长的意图就很明显 他长年企盼攻占美浓是为了取得上京的优势兵力)
内政也是如此 为了财源
不惜压榨领民、遍设关卡、使用奴隶挖取金山、以有限的产物发展特产品
但是甲信确实没有发展乐市乐座或是大规模商业活动的可能性
人口数、地形切割都是阻碍
(所以信玄会想夺下位在东海道要冲 在今川氏统治下繁荣的骏河)
这些自然的因素迫使武田只能用领民不悦的方式来增加税收 累积打仗本
也的确信玄大多是靠着神般的战绩 让领民可以相信他的领导
信玄在民政上虽然没有信长、北条氏康那麽出色
但是他做到的几乎是他能做的极限了
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※ 编辑: HloCY 来自: 221.169.165.203 (08/10 12:19)
1F:推 erastus:比起有火药味的文章 这篇好多了 08/10 12:40
2F:推 andystupid:推 08/10 12:41
3F:推 goodvictor:这篇清楚多了 推一个^^ 08/10 12:49
4F:推 hsuhuche:这篇文阅读起来愉快多了. 08/10 13:21
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8F:推 JSD:这才叫好文!~推!! 08/10 15:09
9F:推 indept:织田有那次请求浅井出兵,是义昭上洛那次吗? 08/10 15:11
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12F:推 crazern:清流 一定要推 08/10 22:38
13F:推 shinjangli:写得不错~ 08/10 22:47
14F:推 www1979:推~~ 08/11 00:38
15F:推 karater:要不跟谦信作战很简单阿 北信浓还给村上义清就可以了 08/11 00:53
16F:→ karater:不过区区约10年攻略而已嘛XD 08/11 00:54
17F:→ karater:还有遍设关卡是战国常态 08/11 00:57
18F:推 karater:另外我觉得信玄民政能力绝不比信长氏康差 因为立足点不同 08/11 01:00
19F:→ karater:浓尾 关东 越後 三大平原 得到一个少奋斗20年 08/11 01:02
20F:推 ajinaruto:越後虽有平原,但这些平野在谦信的时代可是相当贫瘠的 08/11 10:31
21F:→ ajinaruto:越後成为日本第一米仓,石高/人口激增都要等到江户时代後 08/11 10:34
22F:→ ajinaruto:了,谦信公可是经营的很辛苦哩.(当时越後只有39万石) 08/11 10:35
23F:推 momopopo:那跟20万石不到的甲斐比较呢?? 08/11 10:43
24F:推 WYJ:武田对外扩张其实是和Hitler主张的"生存空间"可以对照 08/11 10:44
25F:→ momopopo:我觉得勒,越後治理的辛苦,大概是还没完全统一吧 08/11 10:44
26F:→ momopopo:本庄等扬北众,仍不服谦信 08/11 10:47
27F:推 momopopo:而甲斐的小山田跟穴山其实也没多稳.大概比本庄忠诚度高10 08/11 10:48
28F:推 ajinaruto:叛服无常乃乱世之习阿~谦信公在国人众管理面较欠缺务实 08/11 11:02
29F:推 fu6xjp6:中肯.... 08/11 14:14
30F:推 hondobaka:推推 08/11 21:58
31F:推 haipis:勅令=/=勒令 08/12 15:08
32F:推 karater:越後有高经济作物跟金山呢 不然以谦信那种作战方式.. 08/13 00:29
33F:推 karater:39万石好像也不低了吧 08/13 01:03
34F:推 momopopo:越後金山被谦信拿来送将军... 08/13 12:52
35F:推 Changvz:话说在信玄统治之前 诹访是个商业活动非常热络的地方 09/09 18:01
36F:→ Changvz:是因为信玄设了太多关卡才没落的 并不是没有发展商业可能 09/09 18:03