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看了一串下来,看的出momo大有十分厚的功力 都能针对一些细微处,根据史料去作怀疑 不过也恕我直言,但在一些史料诠释的原则上,似乎忽略了一些部份 信忠若活着,能否维系织田家这个问题 "贤"与"身分"两者都是"必"备的条件,不是择一或"贤"就可以的 身分是合法性,不见得要嫡长子,但必须是法定继承人,这对於号召力~凝聚力~统驭力 ,有绝对性的助益 身分另一方面,也是是门槛,若连这门槛都没过,哪个重臣敢挺?挺了就是反贼!! 至於信忠的能力,优不优?依你的考据不怎优,我看也是不会太优 但要维系织田家,信忠的能力是绰绰有余了 我只点出两个大原则来证明: 1. 维系一个政权最重要的能力,人和,头目管干部~干部管人~人管事,只要有这个能力, 懂得谁能用,叫的动就可以了,其他能力不突出都是ok的,例子很多,中国像刘邦~刘 备,日本如德川秀忠 所以现在来看信忠是否能获得谱代们的支持,合法性的部份前面已述,再来是在家臣中 的人脉,大家可以看看信长为何让信孝信雄不姓织田,去继承他家,除了是政治手段上的 扩张,也是要让两人远离织田本家的家臣团,让他们无从发展人脉,ps:这也是秀忠为 何在上田城跌股还没被家康炒鱿鱼,因为秀忠和本家家臣团熟,而秀康不熟 所以信长老早就在帮信忠造势,且至本能寺之变前,看不出有哪份史料指出织田本家某家 臣并不支持信忠, 2. 在当时(只要是独裁世袭政权也差不多都是如此),选择继承人的顺序是先"身分"後"能力" 血脉是无法变的,背後联系的是认同与感情,而能力是可成长的,且只要能力不要烂到无 法辅佐,能力就是次要条件 至於momo大提到柴田的态度,这...从支持信孝~信行,推论到支持信忠与否,似乎怪 怪的,支持信行,是认为当时的信长即便有合法性,但是个尾张大傻瓜,扶不起,所以支 持不是傻瓜的信行;而支持信孝,是在"身分"无法选出唯一正统之下,用能力来看,在信 雄信孝之间选择了能力较优的信孝 从柴田对信孝~信行的支持,可以推论的应当是:在"身分"具有合法性的情况下,去考虑 能力的优劣,择出适当人选,这距离支持信忠与否,还有一段距离耶!? 而你指出史料对信忠的部份总是含糊~没纪录,没错,确实如此,也有一些人去质疑秀长 的功绩,一样是史料纪录含糊,或者一语带过,但在对这些远古死人去作评语,本来就无 法全凭史料,再者史料的选取还有争议,有些史料真实性评价高,有些低,有些互有出入 ,各家用的史料都不一,怎办?还是只能作可能的诠释~推断 含糊~没纪录,可以是质疑的参考,但若作为根据,信服力可能会低了些 --



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◆ From: 140.119.195.92 ※ 编辑: snakei33405 来自: 140.119.195.92 (07/09 21:20) ※ 编辑: snakei33405 来自: 140.119.195.92 (07/09 21:44)
1F:→ pleiade:补充一下:胜家支持信长,出在信长的嫡子合法性有疑虑 07/10 07:30
2F:→ pleiade:战国时代,立嫡需要家督本人、正室夫人以及家臣团同意 07/10 07:31
3F:→ pleiade:三道关卡任一道卡住就可能发生内乱。 07/10 07:31
4F:→ pleiade:信长之母不喜欢信长之类的不是新闻(姑且先相信官方说法) 07/10 07:32
5F:→ pleiade:加上後来家臣团也明显的跟信长离心离德,在这样的情况下, 07/10 07:32
6F:→ pleiade:信长的嫡子地位是靠父亲信秀「反对废嫡」勉强保住的, 07/10 07:33
7F:→ pleiade:所以信秀一死,家臣团马上翻桌。 07/10 07:33
8F:→ pleiade:(抱歉,第一行的「胜家支持信长」为「支持信行」之误) 07/10 07:34
9F:推 ajinaruto:推原PO和p大补充 07/10 19:22
10F:→ ajinaruto:史料不一才有更多故事可以编,才有更大的讨论空间,也才更 07/10 19:24
11F:→ ajinaruto:有机会还原历史原貌 07/10 19:26
12F:→ momopopo:不好意思扯一下秀忠 07/10 19:39
13F:→ momopopo:秀忠其实快被拉下台了,因为忠胜跟正信是挺秀康的 07/10 19:40
14F:推 momopopo:秀长还算好找吧...竹中才算谜样之人 07/10 19:44
15F:→ momopopo:被信长用来监视秀吉之人,变成传奇秀吉军师... 07/10 19:46
16F:推 ILLwill:你不会以为他纯粹就是监视秀吉而已吧? 07/11 15:44
17F:推 momopopo:主要功能监视秀吉,附加替秀吉谋策 07/11 18:56
18F:→ momopopo:因为替秀吉调略的事蹟真的不多... 07/11 18:57
19F:→ ILLwill:说实在的,竹中的功能似乎也不在调略,秀吉称赞他的方式来看 07/11 19:37
20F:→ ILLwill:也许主要功能在於後勤整补,此外如果他是军师,其功能多半是 07/11 19:37
21F:→ ILLwill:军法,问卦,等性质的事情 07/11 19:38
※ 编辑: snakei33405 来自: 140.119.195.92 (10/10 20:08)







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