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原文恕删... 虽然是无意间被提起的话题,但被掀起这麽大的波澜,想必信忠地下有知也会欣慰吧。 momopopo大的意见拙者以为其实有不少部分是对的,但有的地方似乎又似是而非,有时 搞不太清楚论点的轴线,总之,拙者想来认真检视一下织田左近卫权中将信忠这位人物。 议题: 织田信忠之於织田的天下 (其之一) 无可讳言,本能寺之变绝对是左右日本历史洪流走向的关键时间点,而身为信长死前被 选定的"指定接班人"的织田信忠,他的存续与否当然有很重大的意义。在此花点篇幅探 讨信忠是否具有大将之材,亦或是否有资格继承并维系织田家的安泰,应该是一件很有 意义的事。 讲完这个,如有必要,再来讨论"IF"信忠还活着,织田家将会怎麽发展。 拙者试从几个构面来切入这个问题: 一、信忠的继承权正统性 二、信忠身为武将的功绩 三、信忠身为统治者的实积 四、信长在指导接班上的用心 五、信忠与信长旧部的关系 六、信忠在本能寺之变的决断 拙者"尽量"从史料角度出发。被引用的史料注记在()之内,以供检证。 ========================================================================== 一、信忠的继承权正统性 各位都认定信忠是嫡子吗? 其实至今信忠的身世仍是个一个争议的话题,因为史书均无记载信忠的生母是谁,理 由为如果是正室浓姬生的嫡子,纪录信长的相关史料理应不会漏载,依据目前的通说 信忠乃生驹氏(也就是吉乃)所生之子,换言之,信忠和信雄是亲兄弟,都是庶出。 (但也有人从美浓崇福寺的文书推翻了这件事,认为信忠的生母另有其人) 另外,可能有人不知道信忠不一定是长子,目前光是史书有记载的信长儿女就有24人 之多,根据江户时代编的"系図篡要",他可能还有个兄长叫织田信正,然而,虽然血 统可能不是最正统,奇妙丸(说奇妙丸好了)却被信长选定为接班人,为浓姬收为养子, 成为织田家正统接班人的嫡长子, 这不就意味着,即使信忠非嫡子,但其器量才干受到肯定,因此成为继承人。 根据佛洛伊斯在永禄12年(1569)接受信长在歧阜城招待时的纪录,当时年仅13岁的奇 妙丸就坐在信长旁边,至少从这个时候起,信长可能就已经决定信忠为後继者,开始 实施信忠的"帝王学"养成教育。 ========================================================================== 二、信忠身为武将的功绩 (本段"主要"参照被普遍公认为一级史料的"信长公记") 元亀3年(1572)3月信忠元服(势州军记),同年8月信长带着信忠出阵对浅井、朝仓的北 近江出兵,(信长公记 卷五),此为信忠初阵,该年16岁。老实说,以当时武将的初 阵来讲信忠算晚的了,也确实有史家以此批评信长是否过度保护信忠。 江北出阵之後石山、伊势长岛攻略,长筱之战信长都带信忠在身边,算是一边参战一边 学习的时期,有的时候还被留在本阵作留守(小川文书、信长公记 卷六),直到信长认 为信忠可以独当一面。那就是长筱之战之後信长扫荡武田在东美浓的残部,并准备 一举剿灭武田一族的时候,信忠军团在此刻扮演了最主要的角色。 事实上"信忠军团"於於天正元年(1572)开始编成,其成员先後包括: 总大将:织田信忠 先锋:森长可(信浓众)、団忠正、木曽义昌、远山友忠 本队:河尻秀隆(甲斐众)、毛利长秀(信浓众)、水野守隆&水野忠重(尾张众) 付属:织田长益他织田一门衆、丹羽氏次 军监:滝川一益(伊势众) 并由信长不时带领本队协同明智、细川、筒井、丹羽、高山等援军参与, 身为织田东国先锋的德川势也时常奉命协同作战。 信忠军团的活跃 信忠在天正3年(1575)3月胜赖出兵三河时是第一次出阵没有老爸陪同,当时信忠约19 岁,此时距离离长筱之战还有两个月。(信长公记 卷八) 长筱之战过後,信忠马上奉信长命率兵围攻先前被秋山信友夺走的岩村城,花了5个月 之後落城。之後信长将秋山等降将送至歧阜实施极为残酷的桀刑伺候,并对城兵进行屠 杀。针对有部份意见认为信忠是靠老爸才赢的,拙者恐怕不以为然,信长是因为听闻 胜赖已经出兵救援,因此自京率兵至歧阜坐镇打算支援,尚未到达岩村。 因此,依拙者所见,岩村城几乎是信忠军团"独立"夺下, 信长还没来得及插手岩村城就已降伏了,而胜赖的援军也只好退兵。 (信长公记 巻八) 因为这场功绩,信忠於当年回到歧阜受封正五位下秋田城介(此乃公卿补任) 同时,信长在11月28日将家督以及美浓和尾张两国交给信忠治理。 (详细情形参照第三段) (之前有部漫画叫"信长",里面写说信忠攻打武田某城时大败,回来准备切腹谢罪, 经过查证,根本是胡扯的。) 接掌家督一职的信忠,仍然依照信长指示四处征战(这是当然的,因为这是信长战术核心) ,但其成熟度和主导权日益增加。 天正5年(1577年)2月信忠随同信长参与杂贺攻略,攻下中野城,降伏雑贺孙市。8月以 总大将之名率领羽柴、明智、佐久间、丹羽的部队攻打叛变的松永久秀,10月攻下片 冈城,10月10号松永久秀自尽(後世解作"自爆"啦~)信贵山城落城。(信长公记 卷十) 基本上攻打松永也算是信忠的独立作战,没有信忠的指挥就不会有後续的交涉事宜, 另外,关於平蜘蛛釜的所谓"外交事件"逸话,拙者认为,对於降将的死活当然必须经过 信长的意思,这点恐怕无可厚非。毕竟老大是谁大家都很清楚。 因为信贵山城战功,信忠当年晋升从三位左近卫权中将。 天正6年(1578)信长辞去右大臣,并在辞呈中摆明要让信忠晋任右大臣。(兼见・総见寺 文书)事实上,自从雑贺之役之後信长就很少亲自上火线,不论是对松永、天正6年对本 愿寺的出兵,实际上总大将都是信忠,信长则倾向在後面运筹帷幄。摆明就是一附安排 好接班程序,先把军权慢慢释出,看信忠的表现,再让信忠熟析公家那套政治伎俩, 最後再考虑将中央大权下放,信长自己跑到後面行"院政"之实,或实践他的"大日本帝王 "之理念。 该年中国方面军的秀吉陷入苦战,由於前有毛利包围上月城,其後有三木城的别所长治 叛变,信长派信忠携明智、丹羽、泷川驰援秀吉,攻打神吉城陷入苦战,并包围三木城 (信长公记 卷十一)。後来秀吉被信长命令加入信忠麾下,结果搞掉上月城,害死山 中鹿介,不过这是另一回事。天正6年和7年这两年,信忠一直忙於剿灭荒木村重和播磨 的攻略,不过此时信忠其实已经算是织田家军事上的统帅,根据推算,该年信忠23岁。 天正10年(1582),信忠再度回到剿灭武田势力的岗位,2月初,信忠成功透过谋略拉拢木 曾义昌,正式挥军进入信州攻略武田残部,先後攻陷饭山、高远城,其中,信长曾以书 信前後通知泷川一益和河尻秀隆,如果信忠太过积极争攻,要求泷川和河尻阻止信忠。 (建勲神社文书、徳川黎明会文书)。但尽管如此,高远城之役,信忠还是亲自带兵发挥 "跟我来"的精神自己先爬入城中,结果一日破城。後面对武田的战事也算是催枯拉朽, 在短短一个月左右的时间,3月11日,在天目山终结了名门武田。 (信长公记 卷十五) 那之後勒?...之後?? 你知道的吧....这年是天正十年。 以上,大致归纳信忠短短十年的军旅生涯,事实上其战功甚多,且可谓从未未吃过败 仗,虽然汝可辩称有其老父撑腰,家臣团能力太强大,但身为一名总大将,战场上的 决断能力不好绝对会有问题,尽管其仍年轻,或许仍血气方刚,因此我们很难说倘若信 忠活下来的话,一定是战无不胜的名将,但以其如此短的资历,能累积上述这些功绩实 属难能可贵,毕竟将在外,军令有所不听,信长也没有一路罩着信忠,顶多较老臣多注 意点,但而拙者以为其领导能力在水准之上之事实应不需怀疑。 (且看秀次在小牧长久手、秀忠在上田,胜赖在设乐原这些可爱的第二代的表现...) ================================================================================ 先写到这里,下一部份谈信忠的"政绩" 第三到第六点其实拙者已有部分资料,之後会补上。 板上之前缺水好几天了,结果突然看到讨论一下子热烈起来, 觉得这个现象蛮好的阿,看到人气好像也有比较好的样子。 但是美中不足的部份就是.....怎麽全部意见都挤在推文里面!? 看得好痛苦。>"< 如果推文超过三行,就请用回文的方式,各位觉得如何阿? 写文章很累,找资料更累,希望提供一些资料供讨论, 请各位可以继续"踊跃地"讨论下去 <(_ _)> -- 吉野山峰の白雪踏み分けて入りにし人のあとぞ恋しき   しづやしづ しづのをだまき缲り返し昔を今なすよしもがな --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.224.48.140
1F:推 weibolin:专业的来了 07/08 15:16
2F:推 leisesnow:很用心的文章 07/08 15:17
3F:推 godivan:我只针对胜赖有点意见,看来讲似乎又不是那麽一回事 07/08 15:17
4F:→ weibolin:当总大将的绝对没想像中简单 07/08 15:17
5F:推 momopopo:不好意思,关於岩村城沦陷 07/08 15:16
6F:→ weibolin:要看史料好像日文能力要强喔 07/08 15:18
7F:→ momopopo:有史料说明,信长下令饶恕城中居民要求信友开城 07/08 15:19
8F:→ momopopo:信友开城後全军遭受敌军突击放火攻击 07/08 15:19
9F:推 IceMakers:通常笔战到这里大家可能已经开始互骂了 07/08 15:23
10F:→ IceMakers:但能心平气和的讨论真的是很了不起的地方 不论是非 07/08 15:24
11F:推 barbossa:这篇写的很好 对不起我不是高手 只能一般嘴炮 07/08 15:25
12F:推 momopopo:不灌水了,交给你们了我潜水看文就好勒 07/08 15:26
13F:→ ajinaruto:回momo 岩村城攻略有点复杂 从信忠花了5个月就知道难攻 07/08 15:37
14F:推 momopopo:高远城的攻防,甲军四百人全员讨死.织田军五万损伤两千人 07/08 15:39
15F:→ ajinaruto:最後是因为武田发动奇袭失败 让信忠有机可乘大幅削弱武 07/08 15:39
16F:→ momopopo:真的不回勒...我潜水了 07/08 15:39
17F:→ ajinaruto:田势力 然後透过调略开城 但此後信长反悔 不想留下武田 07/08 15:40
18F:→ ajinaruto:活口 叫信忠把降将送到歧阜处死 并对城兵屠城 信忠执行 07/08 15:41
19F:→ ajinaruto:的很好 另,现在不是在谈岩村城的事吗 07/08 15:42
20F:→ ajinaruto:momo大潜水 这个话题不就结束了^ ^; 请教您的史料是? 07/08 15:44
21F:推 momopopo:我手中有本史录仁科盛信,里面大致内容好像是两千五百人损 07/08 15:53
22F:→ momopopo:别在引诱我出来了...下次出来可能在别的话题中.. 07/08 15:53
23F:→ ajinaruto:谈的是高远城对巴 那不意外 信长公记叙述战後武田以仁科 07/08 16:07
24F:→ ajinaruto:盛信为首总共有四百颗的有名字的将士的"首"检,因此武田 07/08 16:08
25F:推 momopopo:不好意思又出来哩,仁科那本临时找不到,找到信 07/08 16:09
26F:→ ajinaruto:伤亡可能更大 另外,攻城战死伤1/4或1/5应该也不是意外 07/08 16:10
27F:→ momopopo:玄的战略一书 07/08 16:11
28F:→ ajinaruto:您就别进去啦^ ^; 一想到我要PO文没人回就 囧 07/08 16:11
29F:→ momopopo:数字大约300~400间 07/08 16:12
30F:推 wcc960:先推...不过怎麽会跑出"磬竹难书"来........ 07/08 16:44
31F:→ ajinaruto:感谢 中文不好~ 囧 07/08 17:34
※ 编辑: ajinaruto 来自: 61.224.48.140 (07/08 18:04)
32F:推 gfneo:大推,期待後文 07/08 19:13
33F:推 Lissle:看了这篇持反论的人应该不会再辩驳了吧? 分析的够清楚了 07/08 19:18
34F:推 cabon:大推 可以借转到个人版吗??? 07/08 20:45
35F:推 peepee0o0:推推 07/08 20:45
36F:推 cpuds:推阿!真理越辩越明。 07/08 21:52
37F:推 TheBoyLee:推,好文章 07/09 02:26
38F:推 GOTEN:大推 真理越辩越明 07/09 03:55
39F:推 yeadean:大推~~~ 07/13 16:01
40F:推 TheoEpstein:momopopo不意外 08/08 16:06







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