※ 引述《cpuds ()》之铭言： : 回momo版友 : 我们的前提是发生本能寺事件 : 在这原则之下信长已经死了 : 所以已经去除掉你的信长在很重要的可能性 : 现在重点在於信忠如果不殉死 : 而是存活下来，跟真实历史发展的情形下。 : 在明智光秀死 : 是否会变成秀吉跟柴田两派 : 还是信忠能继续以家督的身分维护着织田势力。 : 不管信忠能力好或不好， : 或者在信忠领导下结果织田灭族了。 : 而是讨论信忠继承家督，而不是三法师继承家督， : 会否很容易造成织田家的分裂。 : 请搞清楚问题，不要一直在信长好棒，信长好神，都本能寺事件，人死掉了 同意原PO的话，原本这个主题是讨论秀吉的"弟弟"秀长的存在与丰家政权的延续有无关系 郭董的弟弟的死也只是一个引子，所以我那篇讨论也在讲秀长在丰家的身分跟意义 不知道momo版友为什麽要扯到信长，没错，信长之於信忠对整个织田家的控制力不可同日而语 可是这份讨论的背景是信长乃至於织田家都灭（剩下三法师的美浓）了 实在不知道在我那篇讨论下面扯那麽多信长是怎样 大家要你看讨论区，一方面是因为前面有讨论过很多这类的东西 尤其是本能寺事变假说，去年还是前年讨论的议题，也曾讲过这些 信长致力於培养信忠成为下一任家督也是无庸置疑的 当时天下的局势，毛利被秀吉玩到快挂了，备中高松城还得城主自裁以解围 後面九州那边太远了，自己都还没打完，四国方面也是长宗我部都还没统一四国， 织田主要面对的是旧三好势力，而且以丹羽+信孝来说，当时的局势也是不会输到哪去 北陆方面从龙昇天之後，上杉家也没有之前那麽恐怖 东边，北条还是一样那个宅男样，况且泷川加老狐狸打北条氏政，怎麽看都是占优势 信忠是公认的继承人，而且成年，没错，他就算不如信长 可是没代表正常情况下的接班後，织田家会向本能寺後一样乱 本能寺後的问题在於，正常的接班人～嫡长子，是谁？三岁还是五岁的三法师 大家抢的是王位，信雄信孝自己有势力，出生同年，背後都有织田旧臣的支持 所以当然不会服三法师，可是，当时背後的那些宿老，不管是柴田、丹羽、羽柴、泷川还是明智 （现在假设变成没有本能寺，而信忠接班） 谁敢作乱一定被其他人围剿，谁要去当本能寺事变的明智光秀 恐怕很难说。 绕了很大一圈，回到原来的话题 做为接班人，而且是正统的接班人，最重要的是在接班之後，如何服众 其实有两种，第一种，就像毛利家，因为两川体制，所以有两个叔叔压阵 其实，秀长如果在，就可以发挥这种功效，有个大人在，而且这个大人 不只外交沟通上在行（小早川），带兵打仗也有经验（吉川） 老狐狸要玩关原那一套（清君侧？），践岳七本枪捅谁还不知道 别忘了，老狐狸也是等利家也挂了才下手，为什麽？因为他是织丰体系最後一个老将 其他存活的，不是下一代（七本枪，前田利长，）就是外样大名（毛利，上杉，宇喜多） 这些人都没有让所有人信服的能耐，所以家康登高一呼，没有元老级人物抗衡 就变成关原的开始。 前面有人提到小一郎还在会不会有朝鲜征伐 我觉得难避免，因为朝鲜征伐的重点在於～领地不够封，所以应该还是有 之前有提过朝鲜征伐让西部大名很伤，让关东耕田老狐狸养大 可是，再大也没有丰臣家大，假设朝鲜一样打，猴子一样挂，唐泽寿明，喔，不，利家 跟着回家，唯一的差异是小一郎活跳跳，然後关原是等到老狐狸听到秀长死讯开打 关原东西军对峙，家康开炮逼小早川前，先头部队仍是丰家武斗派 然後，西军阵中缓缓推出小一郎坐着轮椅出来... 武斗派：所有人听令，敌人是老狐狸！ 死秀长吓走活家康？ 关原很大的因素是文治VS武斗派，换言之就是茶茶VS宁宁 有个小一郎在，两边斗的起来都要打大问号了，更别提家康还可以领导 所以，我的结论还是，小一郎的死，造成丰臣家家里没大人，小孩乱跑 等到小孩乱跑，自己打一场关原之後，隔壁老狐狸假装主持公道 把哥哥姊姊弟弟妹妹都丢远远的（九州...） 留下继承人慢慢打（大阪城） 第一次先扒光（冬之战後）第二次杀头 如果叔叔还在的话，岂容隔壁老王撒野 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 128.248.223.64