作者ichan (去美国了)
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标题Re: [闲聊] 丰臣秀吉与丰臣秀长
时间Sat Jul 7 06:50:29 2007
※ 引述《cpuds ()》之铭言:
: 回momo版友
: 我们的前提是发生本能寺事件
: 在这原则之下信长已经死了
: 所以已经去除掉你的信长在很重要的可能性
: 现在重点在於信忠如果不殉死
: 而是存活下来,跟真实历史发展的情形下。
: 在明智光秀死
: 是否会变成秀吉跟柴田两派
: 还是信忠能继续以家督的身分维护着织田势力。
: 不管信忠能力好或不好,
: 或者在信忠领导下结果织田灭族了。
: 而是讨论信忠继承家督,而不是三法师继承家督,
: 会否很容易造成织田家的分裂。
: 请搞清楚问题,不要一直在信长好棒,信长好神,都本能寺事件,人死掉了
同意原PO的话,原本这个主题是讨论秀吉的"弟弟"秀长的存在与丰家政权的延续有无关系
郭董的弟弟的死也只是一个引子,所以我那篇讨论也在讲秀长在丰家的身分跟意义
不知道momo版友为什麽要扯到信长,没错,信长之於信忠对整个织田家的控制力不可同日而语
可是这份讨论的背景是信长乃至於织田家都灭(剩下三法师的美浓)了
实在不知道在我那篇讨论下面扯那麽多信长是怎样
大家要你看讨论区,一方面是因为前面有讨论过很多这类的东西
尤其是本能寺事变假说,去年还是前年讨论的议题,也曾讲过这些
信长致力於培养信忠成为下一任家督也是无庸置疑的
当时天下的局势,毛利被秀吉玩到快挂了,备中高松城还得城主自裁以解围
後面九州那边太远了,自己都还没打完,四国方面也是长宗我部都还没统一四国,
织田主要面对的是旧三好势力,而且以丹羽+信孝来说,当时的局势也是不会输到哪去
北陆方面从龙昇天之後,上杉家也没有之前那麽恐怖
东边,北条还是一样那个宅男样,况且泷川加老狐狸打北条氏政,怎麽看都是占优势
信忠是公认的继承人,而且成年,没错,他就算不如信长
可是没代表正常情况下的接班後,织田家会向本能寺後一样乱
本能寺後的问题在於,正常的接班人~嫡长子,是谁?三岁还是五岁的三法师
大家抢的是王位,信雄信孝自己有势力,出生同年,背後都有织田旧臣的支持
所以当然不会服三法师,可是,当时背後的那些宿老,不管是柴田、丹羽、羽柴、泷川还是明智
(现在假设变成没有本能寺,而信忠接班)
谁敢作乱一定被其他人围剿,谁要去当本能寺事变的明智光秀
恐怕很难说。
绕了很大一圈,回到原来的话题
做为接班人,而且是正统的接班人,最重要的是在接班之後,如何服众
其实有两种,第一种,就像毛利家,因为两川体制,所以有两个叔叔压阵
其实,秀长如果在,就可以发挥这种功效,有个大人在,而且这个大人
不只外交沟通上在行(小早川),带兵打仗也有经验(吉川)
老狐狸要玩关原那一套(清君侧?),践岳七本枪捅谁还不知道
别忘了,老狐狸也是等利家也挂了才下手,为什麽?因为他是织丰体系最後一个老将
其他存活的,不是下一代(七本枪,前田利长,)就是外样大名(毛利,上杉,宇喜多)
这些人都没有让所有人信服的能耐,所以家康登高一呼,没有元老级人物抗衡
就变成关原的开始。
前面有人提到小一郎还在会不会有朝鲜征伐
我觉得难避免,因为朝鲜征伐的重点在於~领地不够封,所以应该还是有
之前有提过朝鲜征伐让西部大名很伤,让关东耕田老狐狸养大
可是,再大也没有丰臣家大,假设朝鲜一样打,猴子一样挂,唐泽寿明,喔,不,利家
跟着回家,唯一的差异是小一郎活跳跳,然後关原是等到老狐狸听到秀长死讯开打
关原东西军对峙,家康开炮逼小早川前,先头部队仍是丰家武斗派
然後,西军阵中缓缓推出小一郎坐着轮椅出来...
武斗派:所有人听令,敌人是老狐狸!
死秀长吓走活家康?
关原很大的因素是文治VS武斗派,换言之就是茶茶VS宁宁
有个小一郎在,两边斗的起来都要打大问号了,更别提家康还可以领导
所以,我的结论还是,小一郎的死,造成丰臣家家里没大人,小孩乱跑
等到小孩乱跑,自己打一场关原之後,隔壁老狐狸假装主持公道
把哥哥姊姊弟弟妹妹都丢远远的(九州...)
留下继承人慢慢打(大阪城)
第一次先扒光(冬之战後)第二次杀头
如果叔叔还在的话,岂容隔壁老王撒野
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