作者snakei33405 (冷眼看世界)
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标题Re: [讨论] 奇奇袭作战的胜与败
时间Fri Jun 1 02:20:40 2007
※ 引述《ajinaruto (清水一马)》之铭言:
: 感谢s大精辟的见解,在此提供一点个人的拙见
: 拙以为奇袭是否成功要视最终是否对奇袭方的战役带来正面的效果,也就是最终胜利
: 的确,贱岳之战佐久间盛政的奇袭就战斗的结果是成功的,
: 成功的击溃了大岩山的中川清秀,中川也因而战死,
: 但就结果论而言,佐久间的发动奇袭和後来的滞留无可厚非的变成柴田势最终战败的导因
: 这里个人想就贱岳之战做进一步的探讨,
: 相对於许多人把佐久间视为败战的头号战犯,
: 或者有部分专家归咎前田利家的脱离战线为战败的主因,
: 个人认为都只是部分原因,贱岳之战柴田势的失败恐怕起源於最初的战略布局
: 而胜家与佐久间的见解不同更是在这个战略思维上产生歧异
: s大的说法十分正确,柴田一开始将此战定位为持久战的战略思考
: 这种思考不能算是错误,但是也不见得恰当,因为柴田势的兵力本来就较秀吉居於劣势
: 这种思考和奇袭作战有很大的矛盾,既然持久应以静待动,就自始自终不应该发动奇袭
: 既然要奇袭,就应该搭配奇袭之後将主力部队投入战场,而不是打了就跑,浪费奇袭的效果
: 毕竟奇袭的主要目的在於攻入敌阵,造成敌方混乱,降低对方士气,
: 真正决定战局仍要靠主力的包围或夹攻扫荡战场,将局部的战果扩大确定胜局
: 但尽管如此,柴田胜家却还是有条件的准予佐久间的奇袭,结果种下败因
: 个人不认为佐久间单纯的只是个有勇无谋的莽夫,
: 事实上,他应该是有一定程度的把握才会向胜家请命奇袭.那麽,是什麽把握呢?
: 分析战前的情势,其实两军兵力差距不大,扣除留在北路布阵的兵力
: (柴田从北之庄出来时大概带了4万多兵力南下)
: 在贱岳开战前,柴田方面可投入的兵力应该是2万多左右,
: 羽柴方面减掉秀吉後来带去大垣的2万兵力推估剩下3万多,
: 在确知秀吉离去的情报後两军兵力差距已经缩小,
: 而羽柴方面也非全部的兵力都能投入(例如山路正国已经约定投向柴田军,高山右近
: 也准备见机投靠柴田方,而桑山重晴自始至终抱着观望的态度,
: 丹羽也未必一定会未秀吉全力作战,柴田在调略上似乎不无可取之处;
: 当然柴田方面也有类似的忠诚度问题,由於天下霸主未定,
: 双方参阵的武将许多都原非柴田或秀吉的直属部下,自然各怀鬼胎,观望气氛浓厚)
: 也因此对柴田军而言,象徵领袖的秀吉的离开正是打开胶着的绝佳时机,
: 只要击溃羽柴秀长势,几乎将胜利放到口袋
: 佐久间的奇袭中川的确是非常漂亮的,夜行军(似乎夜行军是奇袭的不二法门)
: 绕远路从余吴湖西岸攻入中川在大岩山的阵地,在短时间内获得战果
: 相邻的羽柴势的高山右近因求援不成最终也退到羽柴军本阵本之木的南方,
: 若看一下此时的情势,在攻下大岩山後,柴田胜政和佐久间盛政共计约1万兵力
: 已对主人不在的秀吉本阵形成夹击态势,只要柴田胜家或前田势此时顺势突破南下,
: 一口气剿灭秀长的部队先一步在贱岳高地布好阵势,可能整个战局就改观了,
: 这也是佐久间最大的企图,因此他才会迟迟不退(心里埋怨为何伯父还在龟什麽)
: 但胜家一直没动(自然利家和其他与力也不会动),等阿等的,
: 最终心里忌惮的秀吉果然从大垣靠大回转出现了
关於胜家的战略,再说些个人的看法:
从一开始的持久战到执行奇袭再到奇袭後不扩大战果而只是战略性後撤,这看似矛盾
但我认为这是视局势变化所作的正确做法,胜家打持久战目的在於牵制羽柴势,使盟友
得以休整,但羽柴势并未如胜家所料与其对峙,而是秀吉带大批主力继续南下,此时打
持久战的战略目的已经失败,势必要作出调整,因此佐久间提出奇袭的计画,暂且不论胜
败,势必造成秀长势极大的威胁也必定促使秀吉势回援,达成原定的战略目标
而佐久间奇袭後,不扩大战果,我认为胜家是顾虑到秀吉南下的目的,真的是南下攻略
信孝与一益吗?还是诱使柴田势进攻秀长势,再趁机夹击,再当时情报取得速率与准确度
不甚高的时代,在无法确定秀吉动态的情况下贸然进攻秀长势是很危险的,而且胜家已见
识过秀吉的中国大回转,难免秀吉再玩一次(事实上秀吉也的确又玩这套),因此决策谨
慎我认为是很正确的
再来谈奇袭的战果与目的,正如一马大所言,双方都有骑墙派的问题,因此只需制造秀长
势的危机,营造出柴田势占上风的局面,便能促使非羽柴本部的其他部队倒向己方,所以
冒着被秀吉大回转夹击的风险而迅速获得的战果,与不冒风险而较慢获得的战果,选择後
者应是更胜一筹
虽然胜家的做法,看起来自相矛盾,也浪费了奇袭的效果,但是若想远点,胜家其实也
充分利用这奇袭所附予的价值,这情形让我联想到关原合战,家康跟三成想的不只是如何
在军事上获得胜利,也积极的互相挖角和反挖角
只可惜胜政不如胜家想得远,也不如胜家够了解秀吉,更可惜道高一尺魔高一丈,碰上神
速秀吉
此外谈一下秀吉南下的目的,个人倾向於引诱柴田的性质大於攻略柴田的盟友
一是面对柴田的北国大军,还抽走主力离去,秀吉真会认为在他离去柴田依旧龟着打持久
战吗?(也许藉由隐藏情报甚至放伪报来误导柴田,但也太放心了)
二则从秀吉的神速行军来看,秀吉的行军必定是有所准备的,而事实上,秀吉也的确安排
沿途的村民为部队炊煮
三为秀吉在越过关原进入美浓前,便已接获已投降羽柴势的柴田胜丰底下的山路将监回归
柴田势的怀抱,这势必使柴田势知道秀长势内部空虚的情报,却毫无所动,继续进入美浓
若要真要攻略美浓,也不至於毫无反应的前进
不过这好像有点离题了,囧
: 从事後诸葛的角度来讲,贱岳柴田失败有几个原因:
: 1.佐久间的不听军令应该仍是头条大罪(军令如山,一军两个将领,多头马车还得了,
: 但偏偏就发生了),若佐久间即时退回行山市阵地,柴田方面或许仍有可为
: 2.或许佐久间也想听令回师,让部队在激战之後稍事休息的想法也无可厚非,
: 但终究错失了战机
: 3.柴田胜家未能配合奇袭掌握稍纵即逝的机会,既叫不动佐久间又不采取行动,
: 乖乖等到秀吉出现
我想胜家原本就是要奇袭配合其战略,且并非要佐久间不采取行动,而是再三催促佐久间
返回阵地
: 4.实在不得不佩服秀吉折返的速度(5小时赶53km的速度,比现代强行军还快??),
: 倘若晚个半天或许战况也会不同
: 5.前田的脱离战线,不过个人以为此时大势已定,恐怕只是压垮骆驼的最後一根稻草
: 至於若是佐佐成政在的话会不会不同,恐怕影响也不会太大
前半段同感,但若换成佐佐,我想影响还是有的,败是败定了,但歼灭跟部份部队成功撤
退还是差了不少
: 以上几点若有不同,不知战局是否可能改观?历史改写?
: 准许佐久间奇袭的总大将柴田胜家最终还是要负起很战败责任,但这也是胜家的悲情之所在
: 话说佐久间後世的评价似乎还不算太差,佐久间战败被捕後,
: 秀吉本想录用,但佐久间自行请命处刑,
: 另外,针对羽柴方质问为何苟延残喘没有切腹,佐久间答道:
: [当初源赖朝公被大庭景亲打败之後躲在洞里逃过一劫,後来却成大事],
: 这件事似乎让闻者为之动容,让後世对於有勇无谋的佐久间的看法些许有所不同
: 接下来稍微回应一下小牧.长久手之战为何拙者认为池田恒兴是奇袭的始作庸者
: 原因无他,因为向秀吉献策发动奇袭家康三河本国的就是池田恒兴
: 秀吉原先不打算采用此计,但由於犬山城和小牧山城对峙的僵局无法打开,
: 秀吉外甥三好秀次又年少(17?)急欲立功,加上先前在羽黑败战的森长可也想戴罪立功,
: 秀吉就给了一次机会,任命秀次为总大将率2万兵力侵入三河
: 然而既然是奇袭就应该设法掩人耳目,迅速地秘密的进行.
: 但这支别働队却跑去打一座路边的小城,岩崎城,让家康在获悉这支别働队的情报之後,
: 有足够时间整备并从背後突袭秀次的部队,最终造成池田和森两大将因[救驾]战死
: 追根究底到底为什麽去攻一座只有300守军无关紧要的小城,
: 原来池田等人本想直接路过这座城,但受到城兵[英勇]的挑衅,池田座骑被铁炮射中,
: 池田摔下马来,因为受辱池田愤而决定攻城,果真如是,池田也未免太令人高估了
: 最後城虽然没花很多力气顺利攻下,但据说秀次被袭击的时候先锋部队
: 正是在庆贺落城的酒宴当中,让後世对这场奇袭的评价极低
: 以上简单带过,关於小牧长久手的奇袭,应该还有可以讨论的空间
: 看看上述两个战役的例子,就是都想透过奇袭打开对峙的僵局
: ,但是发动奇袭的一方都以失败收场,似乎仍具有共通点
: 希望藉由此文抛砖引玉,引来更多讨论...
小牧.长久手在下只略知一二,就对一马大的引玉共襄盛举,有请其他强者现身谈论罗
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