WarringState 板


LINE

这篇内容与本版主题不太相关,如果版主认为在此发表不妥,麻烦帮忙删掉,谢谢。
1F:推 ILLwill:西方的物质优势是在於完整的科学,逻辑学,哲学系统等基础上 01/02 21:17
2F:→ ILLwill:才能奠定其在制造业与管理学上的压倒性优势.而在交通科技ꐠ 01/02 21:18
3F:→ ILLwill:上又有天文学与数学,工程学为基础的航海能力,你可以短期间 01/02 21:20
4F:→ ILLwill:复制人家的文明成品,但是相对的人才培养环境与理论创新可 01/02 21:21
5F:→ ILLwill:不是没有数十年到一世纪以上的努力学得来的.一言以蔽之,亚 01/02 21:22
6F:→ ILLwill:洲根本是全面落後,岂是物质力量之差而已?而清国拥有压倒性 01/02 21:24
7F:→ ILLwill:性的人力与物力资源,却还是必需建立北洋舰队才能跟一个穷 01/02 21:26
8F:→ ILLwill:岛国拥有对等的交战立场,日本已经做得够出色了 01/02 21:27
9F:推 ILLwill:至於你可能说清国没有真正用到完整国力,well,那就代表你在 01/02 21:34
10F:→ ILLwill:社会结构与制度上的落後导致无法高度集中分配国力了 01/02 21:36
20世纪的西方物质优势的确是发达的科学与学术带来的成果,但不代表16世纪以降 科学即完全造就了西方的物质进步。举个例子,18世纪中叶的英国已经进入欧洲的 强国之林,但它最大的财政收入来自海外殖民地的产业,其中西印度群岛的制糖业 收入占了国库收入的一半。而制糖业是科技的成果吗?绝对不是,因为当地的制糖 业是靠大量压榨黑奴劳力才能维生的产业,关键在劳力集中,不在技术上有何高明 之处。 再往前推到16世纪的西班牙,它是当时的欧洲强权之一,但其最大的财源不是自 家的产业,而是和威尼斯、热那亚银行家借来的资金,其担保则是新大陆总督每年 送来的贡品。至於这些银行家的钱怎麽来?主要是利滚利,从各国君王身上刮下来 的,而贵族的财富源自税收或战利品,说来说去,仍是出自於欧洲或各殖民地的倒 楣鬼们的身上。 最後再跳回19世纪中叶的英国。这时工业革命正朝重工业之路发展,生产技术一 日千里,但英国主要的产业市场却是靠中国和印度:英国工业垄断了印度市场,以 及茶和鸦片产业,前者使英国不再需要倚赖中国茶,减少对清朝的入超,後者大举 销入中国,使对中国贸易由入超转为出超。但关键是英法联军迫使清朝开港後,英 国最强的纺织工业大举倾销中国,打垮了中国的手工业(之前则先打垮印度的手工 业),使中国和印度的资金大量流入英国。这过程是以生产技术为背景,但关键却 是英国取得两国的市场,这显然靠的是军事力量(一方面也是这两国军事技术严重 下滑)和政治手腕。 与其说是技术带来的物质进步,不如说先有政治经济上的优势,以此带动产业技术 的发展,才培养出足以推动物质进步的科学体系。这点放在英国与明治维新的框架 上皆十分贴切:英国是到成为欧洲最强的海上霸权,从各殖民地取得大量物质後才 出现工业革命,而且到了19世纪後半叶,还要靠东亚殖民地的广大市场,去承消 经济不紧气所留下的过剩生产,才能与美国德国竞争。而当时的英国多数人一天工 作12个小时才能温饱,平均寿命不超过50岁,而都市化的结果造成各城市拥有 脏乱的市荣与巨大的贫民窟,这些情况并不会比当时的东亚诸国好到哪去。 至於明治维新,前面的推文有提到,其军事上的成就主要是靠重税与占每年国家预 算一半的军事支出。这种不正常发展的代价是明治前30年农民暴动频传,国内 政局不安稳,以及民生产业发展迟缓。如果不是甲午战争後狠狠勒索了清朝500 0万银两(约等於当时日本三年的国家预算),日本能不能崛起还是个问题。 所谓富强,不是有枪有炮有工厂就好,而是要考虑人民生活水准、社会秩序、学术 等各种实质或抽象的面向。而且在考虑该过程是否会富强的同时,单纯把某个时期 的结果作为所有时期发展的必然结果,反而会造成更多无法解释的问题,比如今天 世界最强国是美国,照此结果我们是不是该说英王乔治三世真白痴,没事放弃北美 十三州干麻呢?(当时的北美十三州是要英国赔钱经营的,不加税又不放弃的结果 将是严重拖累英国本国财政。) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.243.151 ※ 编辑: chinese228 来自: 140.112.243.151 (01/03 06:56) ※ 编辑: chinese228 来自: 140.112.243.151 (01/03 06:57)
11F:推 SilverBullet:总之 欧洲人有种东方人所没有的狠劲 01/03 11:03
12F:推 weibolin:推一下 01/03 11:10
13F:推 F16:推,以某人不怎样就怎样的前题所做的历史推演实在太粗糙。 01/03 11:16
14F:推 Eventis:我曾经看过一个冷血的说法......@@ 01/03 15:14
15F:→ Eventis:与其说是资本主义剥削了底层的人,不如说, 01/03 15:15
16F:→ Eventis:因为工业制度增加的生产力养活了这群中下阶层的人 01/03 15:17
17F:→ Eventis:(严重跑题的题外话)XD 01/03 15:18
18F:推 WYJ:推这篇 不过把北美十三”州”改一下会更好 01/04 22:48
19F:推 Swashbuckler:推 错字再改一下会更有说服力 01/05 08:39
20F:→ astrocyte:光靠压榨黑奴和农民是不会促进现代化的 01/06 00:24
21F:→ astrocyte:没有文艺复兴、科学革命、启蒙时代,又怎麽会有工业革命 01/06 00:25
※ 编辑: chinese228 来自: 140.112.7.59 (01/07 03:45) ※ 编辑: chinese228 来自: 140.112.7.59 (01/07 06:28)







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Boy-Girl站内搜寻

TOP