作者xm ()
看板WarringState
标题Re: [问题] 一些问题 ...
时间Fri Dec 22 19:02:55 2006
※ 引述《JustSad (职业路人)》之铭言:
: ※ 引述《plamc (普兰可)》之铭言:
: 前文恕删
: 感谢指正
: 如果硬要说抹史的证据目前可找寻到佐证的资料几乎是没有
: 毕竟历史也是依照记载者留下主观的认知後留下的资料判读
: 许多历史传记难免会有渲染或夸大甚至於造假的部份
: 只因记述者主观的认知或是采用的资讯与取得的来源
: 也许秀吉对毛利的攻势得利是信长死使得秀吉不得不立盟约
: 但我的观点是~
: 如果毛利秀吉不立约,也仅是惨胜,而後续战争结果如何亦未知,
: 也就是毛利方或秀吉方都担心後续结果不利自己;
: 所以小早川才会徵询清水宗治意见,而後选择宗治自刃换取两方结盟。
如果不发生本能寺之变 何以见得是"惨胜"
当时武田家已经消灭 信忠的清州美浓军团是可以调动的
光秀的人马也要从山阴道出发
不过目前说法却是信长本人没有带多人马 所以光秀才有机会围杀信长父子
以信长的性格 如果前方是惨胜 後面带的援助人马不会少 可是没有多带
如果不是去"看看"的 那还满难想像信长去前线只是鼓舞士气?
当时再围一阵子 备中高松城大概就粮尽挂点 如果要说惨
大概是花的钱很凶XD 那堤防很大勒
: 山冈认为秀吉的求援是想把功劳给信长,这理由有点迁强,
: 当时信长等待安土城落成,伊势也未平定,家康特地到近江;
请问这里的安土城落成意思是?
1576年,信长将本城迁至安土。原因包括安土城北临琵琶湖,向西直达京都。
而安土城靠近羽柴秀吉之长滨城、明智光秀之阪本城,联络两人也较方便。
(查自维基百科) 当时1582年 所以不大懂这落成的意思
另家康到京里确实是受信长的邀约来作客 所以兵马也没带多
因此後来得茶屋商人之助才返回三河
: 各方面看来信长等待的是安土城落成後接受各军团捷报後大宴公卿,
: 所以个人认为,信长等待的是宣示权威或甚至想挑战天皇地位。
: 如果秀吉没有事先知情或与光秀达成一定默契,那许多地方显得不大合理︰
: 光秀完全不理会秀吉只是单纯认为秀吉因战事告急抽不开身?
首先是距离 那距离实在不是"理论上"让1.2万人短时间能全部冲回来
所以之前也有人讨论所谓中国大回转是怎麽那麽快的问题
6月3日接到了信长的噩耗
6日,在看到毛利撤军後也率军折回
12日进抵摄津 13日在山崎战役中击败光秀
短短一星期 这在当时是非常快的速度 连信孝 丹羽都吓到了
更别说本身也是会打仗的光秀 照他的估计 就算没有毛利都没那麽快
更何况有毛利军队 就连柴田也觉得"那死猴子没那麽快" 所以才慢慢来
: 简单拿游戏为例,秀吉军冈山围城,你不会看一下姬路与冈山城而是完全忽略?
: 如果秀吉事先不知情,如何断定光秀不会迁制他而极速撤军?
: 也以游戏举例,盟军经过才不加理会,他军经过你会置之不理甚至不出兵攻击?
: 如果秀吉不知情,他不怕光秀有盟军或其他人加入光秀反击?
: 如果不知情速赶回军,中途被劫或是光秀有同盟加入,秀吉是死;
: 秀吉不没把握的事,所以这赌注是否会加码的太重?
秀吉的情报网算是做的很出色的 另外他拢落人心的技巧就不用多谈
不过这还牵涉到光秀当时的动作
光秀在6月3日,4日期间费力劝服诸方势力 以及公家 毕竟他做的是叛贼的动作
光搞定这些人就让他很难有多的心力去牵制 加上前述的距离等问题
根本没想到回来这麽快 且当时希望朝廷发的敕令也还没有下文
因此多数将领还是观望不动 加上没找到信长屍体 更是不敢乱动
当然这也牵涉到织田家家的文化 信长对背叛者的处理.........
与其说 秀吉公不怕 应该是说是各将领不大敢先有动作
另在下愚昧...不大懂您说的游戏比喻是指什麽
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.68.186
1F:推 versusvic:信长带少人不是只是因为要去京都登基吗?XD.跟前线无关吧 12/22 19:29
2F:推 xm:秀吉公不是要他去补刀XD 而且...他不会想"登基"吧 12/22 19:34
3F:→ HloCY:当时信忠已经继任家督 我猜信长是要让信忠当援军统帅出征 12/22 19:36
4F:→ HloCY:让秀吉知道一下未来的家督长什麽模样 压一下秀吉的气势 12/22 19:37
5F:推 versusvic:要去补刀的是光秀吧..结果他比较喜欢去别的地方补... 12/22 19:38
6F:推 Leika:秀吉岂会不知道信忠的样子? 信忠已继承家督、直辖浓尾二国 12/22 20:01
7F:推 Leika:2791篇plamc说的很好了~秀吉没理由搞信长~信长死後风险更大 12/22 20:06
8F:推 HloCY:L大误会 我的意思是 秀吉在西国建立了莫大的功绩 12/22 21:33
9F:→ HloCY:信长虽然信任他 可是当时织田家家督已经是信忠 12/22 21:33
10F:→ HloCY:由信忠领军前往西国 顺便提醒秀吉不要得意过头 算合理 12/22 21:34
11F:推 wwf:今川终於摆脱胖子的形象了 12/24 00:38