作者Nalu (想认识会计业人员)
看板WarringState
标题Re: [问题]问关於秀吉的朝鲜征伐
时间Sun Oct 29 11:25:59 2006
※ 引述《popoka (Life Life~)》之铭言:
: ※ 引述《nickyang (肌腱炎者少打字)》之铭言:
: : 想请问一下,曾听过一种说法(抱歉,忘了在哪看到的)
: : 日本因为数十年战争不停,在研发铁炮上也不遗余力
: : 所以当时日本的枪枝技术是全世界最先进的
: : 请问有研究的先进,这样的叙述是真的吗?
: 大陆的参考资料
: http://www.chinage.net/Art/2006/01/24/Article_200601243947_1.htm
: 明军与日军的火枪
: 综述:火铳:明代的火铳在元代的基础上发展而来。种类繁多,从明初的洪武手铳到以
: 後的永乐手铳,造工越来越精细。永乐手铳口径14-15毫米,误差不超过1毫米;
: 长度为35-36厘米,误差不超过1厘米。由现存火器上的出厂编号做最保守的估算,
: 当时明铳至少也有十六万四千多支。明军当中已经编成有专职使用火铳的部队,号称神
: 机营。
: 日本铁炮的来历:——元朝入侵日本时,让日本第一次认识到了火器的威力,自此之後
: ,火铳逐渐从中国传入日本。但是日本火枪发生质的飞跃是在西元1543年,当时一条由
: 厦门开往宁波的葡萄牙商船,被台风吹得迷失了航向,来到了日本种子岛(在鹿儿岛附
: 近),种子岛家第十四代当主,年仅十六岁的种子岛时尧同意这些南蛮人的船只停在赤
: 尾木港,从南蛮人手中以两千两金子的巨大代价购得了日本最初的两挺铁炮。(值得一
: 提的是,当时给双方做翻译的,是个叫五峰的明朝人,居说也不懂日语的,双方通过写
: 汉字做笔谈,这个五峰其实就是明代倭乱时的首领王直。)他将其中的一把铁炮交给了家
: 中的“锻冶栋梁”八板清定(即八板金兵卫)叫其仿制,结果经过数月的研制,却以失败
: 告终,然後过了一年,不甘心失败的八板清定以自己的漂亮女儿为交换代价,从再次来航
: 的葡萄牙人那里学到了先进的铁炮技术,成功的制造了所谓“国产第一号”的铁炮。从此
: ,铁炮便由这里传到了日本的每个角落。
: 明朝鸟枪的来历:——从元朝开始,中国就有筒形发射式火器,称之为火铳,但是性能并
: 不是很高。西元1548年(明嘉靖二十七年),明军在收复被葡萄牙人侵占的双屿战斗
: 中,俘获了一些善於制造火绳枪的日本人及枪枝。由马宪、李槐等人,学习了制造火枪的
: 方法,并在其基础上,加以研究改进,於西元1558年(明嘉靖三十七年)造出了“比
: 西番尤为精绝”的中国第一批火绳枪一万支,称之为“鸟嘴铳”,即鸟枪。
: 中日火枪性能比较:明军鸟枪——鸟枪枪管用熟铁打造,重约5—6公斤,有准星、照门
: ,安装木托之上。铳口长出木托2寸,托後7寸向下弯曲,通条一根,重3两,另有火绳
: ,每次装粒状黑色火药3钱,铅子重3钱。火门有盖,使用龙头类火绳发火机。发射时将
: 火绳点燃安入龙头,右手开火门後紧握枪尾,用食指扣板机向後,龙头落在火门,燃药发
: 射。《武备志》说:“後手不弃把,点火则不动,故十发有八九中,即飞鸟之在林,皆可
: 射落,因是得名。”成为当时战斗中的“利器”。
: 鸟枪口径在9—13毫米之间,射程可达300米左右[编者按:似乎不太可能,另有一种说
: 法有效射程在80米左右,比较可信]。枪全长112厘米—150厘米,和明代中叶以前的各种
: 火铳(类似西方同时期的火门枪)相比,具有身管长、口径小、重量轻、便於步、骑兵
: 使用的特点。明代後期,鸟枪已经是明军的主要装备。每名鸟枪手配备火药罐2个,一
: 个装发射药,—个装引火药,携带铅弹300发。
: 日本铁炮——铁炮枪管由铸铁制成,重约6—8公斤,有准星、照门,安装木托之上。所
: 使用的铅弹,包在棉布块中在火药之後由枪口装入,棉布块可使弹丸不至於从枪口滑出
: ,这样由上至下的攻击就可能了。再有每发弹丸所用的黑火药使由固定容器量装的,一
: 般发射一发用的药量为6克左右。
: 铁炮口径一般在8.5—20毫米之间,枪全长110厘米—130厘米,而武士头领所用的铁炮
: 称为侍筒,全长约100厘米,口径18毫米,这种火绳枪,其射程使用直径13毫米标准弹
: 丸时,可达130米,有效射程在五十米内,不过,由於侍筒比较粗,所以发射的弹丸最
: 大可达200米左右,有效射程相应的有所增加。
: 射击战术:总论——说到十五、十六世纪火枪战术,给人印象最深刻的就是三段射击术了
: ,能够把这种远端火器的杀伤力,在最短的时间内、以最密集的方式施加於敌方身上,是
: 当时兵家所追求的最高境界。
: 包括後期欧洲战场上壮观的方阵枪队,都是从三段射击术引申而来。其实这种阵法古已有
: 之,只不过内容不是火器,而是弓弩。
: 从理论上讲,经过严格训练的弩队,配合掩体完全可以战胜早期的火枪队。我的这种信心
: ,来源於春秋战国时代的秦军弩兵。
: 弩兵是秦军的重要组成部分,而秦军是中国古代史上表现最出色、实力最强大、最不可思
: 议的军队,它的强大,不仅来自于军队建设本身的强大,更来自於极具活力的军事思想。
: 明——早在明洪武二十一年(西元1388年),大将沐英征讨云南叛军思伦发,根据敌象兵打
: 前阵的特点,他命令“置火铳、神机箭为三行,列阵中,待象进,则前行铳箭俱发;若不
: 退,前行退後,次行继之;又不退,次行退後,三行继之。”
: 这是最早的火器战术,但并没有作为制度流传下来,西方和日本军队在十五世纪末期,开
: 始使用火器并排轮放战术,就时间上来讲,比明军晚了一个多世纪。
: 在明成祖时代,提出了一种“神机铳居前,马队居後”的作战原则,神机营配合步兵、骑
: 兵作战,发挥了重要作用。
: 到神宗年间,火枪战术分为两种,一种是依托战车,把鸟枪和佛郎机铳搭配在一起进行作
: 战;一种类似于日本的三段射击,《明实录》里边记载:神机营铳手分三排站中间,刀手
: 和枪手站在两翼。
: 在戚继光的《纪效新书》中,对鸟铳战法更是做了详尽阐述。但随着明朝的日趋没落,在
: 後来的实际运用中,明军似乎没有一次严格执行过这些战术纪律,最典型的当属萨尔浒之
: 战,明军面对後金骑兵的坚决冲锋,立即“火器齐发”,然後就完了。
: 日本——织田信长的“三段射击法”——将士兵分为三组,一组射击时,另两组填弹引火
: 。每一击之间有7、8秒的间隔,如此轮番射击,再配合防马栅,这种战法充分体现了信长
: 超前创新的能力,欧洲出现类似的战法是在十七世纪後。
: 铃木重秀的“铁炮狙击法”——每一杆铁炮由四人使用。在射击手左右後各设一人。每击
: 一发後,左边的人填入子弹,右边的人填入火药,後面的负责点火。每一击之间只要4、5
: 秒,实在是最快的铁炮术了。
: 另外还有伊达政宗的“骑铁”战术,以装备火枪的骑兵冲前,冷兵器骑兵次後,步兵在最
: 後的一种进攻战术。
: 结论:在朝鲜战争中,明军火炮技术和装备水准占压倒性优势。火枪方面你追我赶,虽然
: 最後在技术上优於日本、理论上也采取了轮替射击术,但由於兵制和军事思想的落後,实
: 际运用水准并不如日军高。
: 从另一个角度来看,因为明军在火器运用上以火炮为主,在很大程度上抵消了日军的火枪
: 优势,这也是朝鲜战争中日军竭力避免和明军在平原进行野战的重要原因之一。
: 附一现代轻武器口径:前面是枪弹口径,後面是枪械口径。
: ——十九世纪四十至六十年代,德制STG44(7.62×51mm)、苏制AK47(7.62×39mm)、
: 美制M14自动步枪(7.62×51mm)均采用口径7.62毫米步枪弹;六十年代中期至七十年代
: 中期,苏制AK74(5.45×39mm)、美制M16(5.45×39mm)自动步枪口径为5.45毫米。
: 九十年代以後,俄制AK101(5.56×45mm)、美国M16A2(5.56×45mm)自动步枪使用5.56
: 毫米枪弹、中国95式自动步枪使用5.8毫米口径枪弹。总的来说,随着时代发展,通用步
: 枪弹口径越来越小,很少有超过9毫米以上的;而实用威力则越来越大,有效射程一般都
: 在四百至八百米之间。
: 附二日军铁炮的装填与射击:
: 1.首先,将“胴乱”别在腰的右面(如果是右撇子的话),火药袋别在右胸上。“胴乱
: ”是个小金属筒,里面正好装了一回射击时用的火药和弹丸的,它名字来源於表面精致
: 的涂绘。还有制作非常精美的弹筒带(尤如今天装弹匣的背心),上面大多写上使用者
: 的姓名。
: 2.将火枪枪口朝上立起来,用火药袋向巢口注入用於一回射击的火药。不能绝对盯着
: 手来补充火药,视线一时一刻都不能离开敌人。
: 3.接下来就是装填弹丸。火绳枪用的是铅弹。
: 4.听到“哢哢”的声响就知道弹丸被固定住了。使用枪通条时不要用力过猛,力量适
: 中的话一次就可以把弹丸送到位。
: 5.拿下火盖(火皿的盖子,纯铜的。後来被延伸为导火线的意思),打开火皿(枪上
: 的小洞,纯铜的,和枪的内部有联系),为了引燃最初放入的火药,只在里面放一点
: 火药。关上火盖的时候要注意不要让火药溢出来。
: 6.点火,夹起火绳。实战中要注意火种千万不能熄灭。
: 7.决定了射击姿势之後,就三点成一线瞄准焦点。尽量等敌人逼近了再扣扳机射击。後
: 坐力相当大,用右脸颊固定的枪托後退的时候,注意脸颊要有意识的避开。
: 附三明军鸟铳的装填与射击:1鸟铳火药预装在小竹筒内,约铳口可容几钱铅子一枚,即
: 每桶装药几钱。药多则铅化,药少则子无力。
: 2射击时首先装药入铳,用搠杖送实,方下铅子一枚,又搠杖送下,至药际。
: 3将火门取开,用另装细火药倾入鸟铳火门内,向上振摇,药入线门,将火门闭之,以火
: 绳安入龙头。
: 4前手托铳架中腰,後手开火门,即拿铳架後尾,人脸贴架尾之上,用一只眼看後照星对
: 前照星,前照星对所打之人。
: 5用右手大食指拨板机向後,机勾入龙头,落在火门,药燃铳响。
: 鸟铳之所以打的准,在於枪管长且直;火药之所以不夺手,在於前手拿在铳腹;瞄准之
: 所以精确,在於两手俱托铳身,不用考虑临时点燃火绳。铅子之利在於合药之方,其神
: 机铳用木马繁而多误,势难再发;手执木柄火铳,战斗时需要用另一只手去点火绳,这
: 样就妨碍了瞄准,所以说都赶不上鸟铳之妙而速也。
: 文中除了不少战国时代的战术仍采旧说之外
: 似乎还有几分参考价值
: 小弟对於当时的火枪并无详细研究
: 文中若有错误还待高手更正~
个人不才 转一篇从枫桥来的资料
作者
[email protected] (闽 俚), 看板 history
标题 转贴: 明代军制
时间 台大计中椰林风情站 (Tue Jan 23 12:33:35 1996)
路径 maple!news.cs.nthu!news.csie.nctu!netnews.ntu!Palmarama
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以下是明代正规军的装编表, 由金观涛的<<开放与变迁>>中, 节录於<<皇明经世文编>>
"每一营(5000人)其用霹雳炮3600杆, 合用药9000斤, 重八钱铅子90万个...步枪
大连珠炮200 杆, 合用药675 斤.....无法知道类似今日何种武器, 可能是机枪, 或是
连发多管火箭
手把枪400 杆..... 手枪
盏口将军160位... 盏口将军是明代对野战重型炮的称呼 "
另外有1000人为骑兵
整理以後, 会发现明代的部队十分机械化--
一个5000人的营有:
1000 骑兵
3600 步兵(全配火器)
400 炮兵(每人一把防身用手枪, 管160门野战重炮, 及 "大连珠炮" 200门 )
丰臣秀吉学习织田信长, 使用只占日正规军1/10的火枪队统一全国後, 以为这样就天
下无敌, 立刻攻入朝鲜, 结果遇上了上述编制的明军时, 才发现日军的火器太小儿科了
。同样的, 後金(清)最初面对的明军亦是如此; 但没有火器, 只有刀剑的後金怎麽入主
中原建清朝?
别以为这个装编表是後人追记的, 这是1550年左右的曾铣所谈, 当时的皇帝为世宗,
正被蒙古及倭寇所困扰, 五十年後丰臣秀吉进犯朝鲜, 七十年後努尔哈赤建後金。
一个军事上的问题是, 仅管有这些装备, 但由於怕如此强大的兵器外流, 火器都是作
战时才发下, 平时训练不使用, 也不让士卒随身携带; 为此1450年的于谦曾建议, 让士
兵平日就接触火器, 以免战时空有优良兵器亦不会用。但英宗因为于谦在蒙古掳走英宗
时拥立景帝而怀恨在心, 正好藉此建议诛杀于谦。这段史实亦侧面应证了上面的编制很
早就定型, 甚至可能为1400年成祖时留下的装编。
然而更大的问题是, 武器库由宦官管理, 世宗俺答入侵时, 军人出战要发武器前, 还
要花钱请宦官开库门, 临到敌军兵至京城门了, 军人作战还要向政府租用武器作战?
回到这样现代化的明军为何被满人打败的问题上, 很简单, 自从1490年代日军进犯朝
鲜以後, 国家为了支应22万人的机械化部队作战八年, 已花了近2000万两银, 所有库存
武器差不多已被消耗掉, 一时亦无钱制造, 後金叛变时, 急救章地制造一些武器, 水准
如何不必多言, 会赢才有鬼。
至於政治层面上, 世宗时已有宦官索贿才给武器的情况, 严嵩虽为奸臣, 事後也把武
库的管理权转至文官手中, 但文官要嘛一样索贿, 要嘛清官误国, 清廉过头, 要求武器
完整出去, 完整入库, (怎麽可能做得到! ) 结果武官在宦官及文官的夹击下, 怎麽作
战都只有惩罚, 那他会尽心作战吗? (这部份可参考<<万历十五年>>, 谈论戚继光的第
六章)
社会的暮气亦影响了军队的战力, 骑兵无需火器就可出战, 因此当步兵及炮兵没有合
适装备时, 骑兵就去和同样是骑兵的满洲八旗军作战; 结果军队胆小怕事, 竟杀马充步
兵...., 历史上汉民族自始至终, 只有明军骑兵不缺马, 其它的朝代都没如此充裕的马
供作战。
回顾这段战史可发现, 一旦政治、经济、社会等多方面出了问题时, 再好的装备也要
打大败战, 但在之前, 人们惑於精良的装备, 怎麽推论也不会推出这样的结果。如今我
们谈论军事时, 是否也会犯上 "最新型装备就是好" 的错误?
在下一直有一个想法, 是关於历史的演进问题。那就是, 如果有三件以上的世界大事
严重地和一般人判断的发展相违背, 这个世界就要发生前所未有的大变局, 一切根据过
去而得的经验将无法解决这些新问题。1991年初及年底已各发生一件让太多人跌破眼镜
的大事, 何时将发生第三件?
以下是在下朋友,对之前在下明代装编介绍文章的讨论信件,
在此将该信打成文字档,上传至军事网供大家参考。在下在机械化
的问题方面有些意见,但为保存在下朋友的本意,此信除少数私人
部份外,一律照原信键入。在下的意见将另外擢文上传。
Vladimir Zhirinovsky
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在应绍基先生之着作<<多管火箭概论>>,及<<炮兵火箭及炮兵
飞弹>>中,有提及元代之多管火箭系统(有附图),可供参考。另
外,就来文中〞大连珠炮〞而言,应为火箭才是(因其只有火药成
分,并无铅子(子弹)配备)。
此外,大连珠炮的 200杆,吾人认为应是个别之单发火箭,以
20杆置於一发射箱内,共有十具发射箱。如此, 400名炮兵掌管
160门野炮及十具火箭发射器,似乎是较合理的解释。
明代机械化部队的问题,除了当时的社会、政治、经际因素外
,部队之机动性及装备性能也是一大问题。以早期的火器(如燧火
枪等),多属前膛装填,没有连续发射能力,因此一般会采用之战
术多为三排密集齐射(第一排卧射,第二排跪射,第三排立射,每
排射击後即退至後方装药),在防御方面还算管用,但在攻击上则
欠缺机动性;在机动性方面,明军当时的重型武器是否有牵引能力
,尚不得而知;火炮的射程、射速等也似乎有再研究之必要。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.31.142.180
1F:推 sltsou:原来明朝这麽强 @@ 10/29 15:27
2F:→ sltsou:历史上汉民族自始至终, 只有明军骑兵不缺马<--这是为什麽呢 10/29 15:27
3F:推 Lissle:经济因素吧.有钱有资源就能有充足的军备 10/29 15:29
4F:推 hanktan:是因为明朝设有驿站的原因吗? 11/01 13:34