作者karl7238 (追梦)
看板WarringState
标题Re: 倘若武田信玄延寿十年
时间Thu Aug 31 00:47:57 2006
※ 引述《WYJ (Nowhere Man)》之铭言:
: 基本上在劣者认知中讨论这种架空议题
: 跟打电动其实也差不了多少
: 所以也许是"盟友"朝仓义景送来家传的<八十一难经>?(爆)
: (总不可能是逍遥派灵鹫宫空降九转熊蛇丸吧!)
: 言归正传
: 讨论这个其实有点老梗的问题
: 个人建议应该确认好时点
: 就本系列提出板友的问题
: 应该是从武田信玄公崩殂的天正元年(西元1573年)起算吧?
: 更精确地说是从信玄公病逝的那一天起再延十年
: 那麽 先简单地整理一下该年的重要大事以确定先後顺序
: 在下并没有那麽多时间去换算 所以以日本古历日期为准
: 二月 征夷大将军足利义昭正式诏令讨伐织田信长。
: 四月 武田信玄公於上洛途中病死。
: (采上洛通说,死因和地点是另一个庞大问题不述)
: 七月十八日 织田信长击败幕府军并放逐足利义昭,室町幕府灭亡。
: 七月廿八日 年号由元龟改为天正。 (原为元龟四年,日本改元没那麽讲究,可追朔
: 自当年元月起皆改用新年号)
: 八月十四日 织田信长在近江大破朝仓义景,朝仓势收容之斋藤龙兴战死。
: 八月廿日 朝仓义景逃入贤松寺,为堂弟景镜逼迫自杀。景镜降织田,朝仓氏亡。
: 八月廿八日 织田信长陷近江小谷城,浅井久政、长政父子自杀,浅井氏灭亡。
: 十二月廿六日 松永久秀向织田信长投降。
: kapasky对信长公灵活的外交手法已有叙述
: 就不再复述
: 不过k大似乎对事件的时序因果有点混淆
: 事实上以信玄公病逝的时点而言
: 信长公并非如k大所述那麽胸有成竹轻松写意
: 织田家的主力大部份都投注到近畿战区
: 和朝仓、浅井、松永、三好、本愿寺、将军家限入苦战僵局中
: 这也是为何信长在东面重要屏障德川家已经快被打挂的同时
: 还是只调得出3千人参加元龟三年(西元1572)年十二月廿三日爆发的三方原合战
: 尽管没有数据 但这可以说明织田的优势资源战打法在当时也接近极限
: 当然原命题只提到续命10年
: 没有提到因为信玄公健康状况而使武田在远三经略中止步的时间
: 不过即使是这个状况没变
: 战胜三方原後的武田家在信玄公健在的情况下
: 基本上应该可以让伊那路分势和东海道本势会合 彻底毁灭德川
: 以信长公的战术素养和织田家当时的经济状况而言
: 他不可能采取双面作战
: 那麽就有两个选择
: 一是不管东面已经没有盟友屏障 先倾全力肃清近畿再回师决战
: 一是将主力撤离近畿 利用美浓的大垣口天险采西线守势 先与武田决战
: 看看第一个思路
: 这应该是比较不会被采取的作法
: 因为虽然朝仓在义景当家後多次作战中都被证明不堪一击
: 但较小势力的松永和浅井反而都非易与
: 何况大和和北江州都有天险可守
: 再加上除了叡山近畿还是有一大票寺庙仇视佛敌"第六天魔王"
: 一个个分开来也许都不是织田对手 但遇织田军大而游之小则击之这种能力是有的
: 恐怕在澈底处理完畿内反织田势力前 织田家主要经济来源浓尾势三国就全泡汤了
: (除武田家的东海道主力进军几乎无险可守的浓尾平原
: 东美浓亦有秋山信友公由木曾路出兵
: 相信对原本国人势力就很复杂又平定不久的伊势地区也会发生西瓜偎大边效应)
: 第二个思路是信长公较可能采行的
: 这个的胜负在下就无法预料了
: 一般来说武田长於野战 但信玄公的攻城思路也是花招百出
: 而且作为一个比较谨慎稳重的合理主义者 要奇袭武田的本阵可能性也是不高的
: 作战并非织田军或信长公的优势
: 织田也许会采取对峙的方式 在僵持期间再透过运作上杉与北条夹击武田
: 虽然对武田来说
: 上杉比较可能遵守将军家的讨伐令且远道攻信浓未必能过高阪昌信公的海津城
: (谦信公在历次川中岛战役已充份表现自己是不世奇才
: 但也未能完全解决上杉进军信浓补给线过长的困境)
上杉谦信真的像许多人想的那样有义理吗 再怎麽说他也是个战国大名
看着自己的宿敌不断壮大而不行动 他也没像宋襄公这麽笨吧
过不了高阪昌信的海津城?一样是打笼城战 为什麽武田就一定可以消灭德川
上杉就过不了高阪昌信这一关?老话重提 武田军几乎都倾巢而出了
高阪昌信是有多少兵力和资源可以防卫海津城?
: 北条自三增岭合战後应该不太具备挑战武田军的信心
不过武田军几乎都倾巢而出打信长去了 能有多少力量和北条军对抗?
而且此时信玄也不可能短时间回军 这麽好的机会不打要什麽时候才打?
除非北条氏政 纲成没种到极点 否则也不会蠢到坐视武田家不断壮大自己还龟缩在家里吧
: 但若两家同时动手加上织田家把武田主力限制在尾张 那也够受了
: 武田家利在速战 织田家利在久战
: 过去在下曾有织田家可能会崩盘的思路
: 但那是太小看信长公不知回避两面作战的大忌了
: 不过身为信玄公支持者的本格武田派
: 在下看好这个命题若成立 最後武田的胜利和制霸天下
确实 信长包围网是带给了信玄很多的方便 但是武田家本身也并非没有弱点
也是存在许多可以操作的地方 大大说得很对 就算有包围网助阵
武田还是只能打短期战 作战时间拉长只会更加暴露自己的缺点及潜在危机
更何况就算武田最後真的胜利了就能够制霸天下吗
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2F:推 WYJ:武田坚持要取得骏河和高天神城就是要解决东海道补给问题 08/31 12:11
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