※ 引述《kapasky (伪卡巴斯基)》之铭言： : ※ 引述《warry (天机不可泄漏)》之铭言： : : 倘若武田信玄延寿十年 : : 如何? : 延寿十年喔，难道是购入「医学书」～？ : 不过就算延寿十年，我想也打不过信长吧！信长是出了名的能屈能伸，其实他的外交手段 : 一点也不比其军略逊色，赢就冲输就缩，打不过浅井朝仓就低头请天皇调停，形势一转好 : 马上便反脸回头攻打，打的对方措手不及。他与浅井朝仓短暂和解後就马上攻打叡山，消 : 弱对方的同盟势力。举个例子来说，信玄在三方原大胜时，他照理说应该要在尾张国境严 : 阵以待，但是却留在岐阜观望，在信玄在三河卧病这短短空档，他利用时间火速冲到京都 : ，包围二条城，威吓足利义昭，逼的义昭不得不交出儿子做为人质向天皇寻求调停。然後 : 利用上杉谦信和朝仓义景没有利害关系的这一点，委托上杉谦信送给义景金子诱他退兵， : 解除了信长包围网的压力（事实上信长包围网根本就是各怀鬼胎各谋其利的组合）。信长 : 在外交真属个中好手，而信玄似乎只仰仗不可靠的「包围网盟友」们就想上洛，其实有很 : 多不安的成分在。首先补给就是大问题了，信长有钱又有佣兵，他可以守住险要和信玄耗 : ，然後再用他擅长的外交手段去使信玄背後的上杉或德川反扑武田。但是信玄没有这本钱 : ！动员三万大军上洛这个举动已经让武田家几近破产，还要用借条从沿路百姓徵调粮食， : 连补给都输了，还打什麽？信玄赌的是「孤注一掷花尽家底上洛，总之若能成功进京还怕 : 讨不回来」实在是很大的赌注，但是他的实力明显略逊，本来要帮他搓牌或换底牌的盟友 : 不是有心无力就是各怀鬼胎，根本就不足为恃。所以说信玄公在豪赌阿！老本是「号称天 : 下无敌的武田军团」！（信长：哼，你有三万，我雇佣兵十万大你三万，开牌吧！）就算 : 信玄延寿十年，但是对此时的信长来说已使朝仓退兵、已迫义昭讲和、已制浅井於小谷， : 已经可以比较专心来对付信玄了，信玄未必能讨的到什麽便宜吧？说不定对阵消耗一个月 : 因为军费军粮花光灰头土脸回甲州也未可知。 基本上在劣者认知中讨论这种架空议题 跟打电动其实也差不了多少 所以也许是"盟友"朝仓义景送来家传的<八十一难经>？(爆) (总不可能是逍遥派灵鹫宫空降九转熊蛇丸吧！) 言归正传 讨论这个其实有点老梗的问题 个人建议应该确认好时点 就本系列提出板友的问题 应该是从武田信玄公崩殂的天正元年(西元1573年)起算吧？ 更精确地说是从信玄公病逝的那一天起再延十年 那麽　先简单地整理一下该年的重要大事以确定先後顺序 在下并没有那麽多时间去换算 所以以日本古历日期为准 二月 征夷大将军足利义昭正式诏令讨伐织田信长。 四月 武田信玄公於上洛途中病死。 (采上洛通说，死因和地点是另一个庞大问题不述) 七月十八日 织田信长击败幕府军并放逐足利义昭，室町幕府灭亡。 七月廿八日 年号由元龟改为天正。 (原为元龟四年，日本改元没那麽讲究，可追朔 自当年元月起皆改用新年号) 八月十四日 织田信长在近江大破朝仓义景，朝仓势收容之斋藤龙兴战死。 八月廿日 朝仓义景逃入贤松寺，为堂弟景镜逼迫自杀。景镜降织田，朝仓氏亡。 八月廿八日 织田信长陷近江小谷城，浅井久政、长政父子自杀，浅井氏灭亡。 十二月廿六日 松永久秀向织田信长投降。 kapasky对信长公灵活的外交手法已有叙述 就不再复述 不过k大似乎对事件的时序因果有点混淆 事实上以信玄公病逝的时点而言 信长公并非如k大所述那麽胸有成竹轻松写意 织田家的主力大部份都投注到近畿战区 和朝仓、浅井、松永、三好、本愿寺、将军家陷入苦战僵局中 这也是为何信长在东面重要屏障德川家已经快被打挂的同时 还是只调得出3千人参加元龟三年(西元1572)年十二月廿三日爆发的三方原合战 尽管没有数据 但这可以说明织田的优势资源战打法在当时也接近极限 当然原命题只提到续命10年 没有提到因为信玄公健康状况而使武田在远三经略中止步的时间 不过即使是这个状况没变 战胜三方原後的武田家在信玄公健在的情况下 基本上应该可以让伊那路分势和东海道本势会合　彻底毁灭德川 以信长公的战术素养和织田家当时的经济状况而言 他不可能采取双面作战 那麽就有两个选择 一是不管东面已经没有盟友屏障　先倾全力肃清近畿再回师决战 一是将主力撤离近畿　利用美浓的大垣口天险采西线守势　先与武田决战 看看第一个思路 这应该是比较不会被采取的作法 因为虽然朝仓在义景当家後多次作战中都被证明不堪一击 但较小势力的松永和浅井反而都非易与 何况大和和北江州都有天险可守 再加上除了叡山近畿还是有一大票寺庙仇视佛敌"第六天魔王" 一个个分开来也许都不是织田对手 但遇织田军大而游之小则击之这种能力是有的 恐怕在澈底处理完畿内反织田势力前 织田家主要经济来源浓尾势三国就全泡汤了 (除武田家的东海道主力进军几乎无险可守的浓尾平原 东美浓亦有秋山信友公由木曾路出兵 相信对原本国人势力就很复杂又平定不久的伊势地区也会发生西瓜偎大边效应) 第二个思路是信长公较可能采行的 这个的胜负在下就无法预料了 一般来说武田长於野战　但信玄公的攻城思路也是花招百出 而且作为一个比较谨慎稳重的合理主义者　要奇袭武田的本阵可能性也是不高的 作战并非织田军或信长公的优势 织田也许会采取对峙的方式　在僵持期间再透过运作上杉与北条夹击武田 虽然对武田来说　 上杉比较可能遵守将军家的讨伐令且远道攻信浓未必能过高阪昌信公的海津城 （谦信公在历次川中岛战役已充份表现自己是不世奇才 　但也未能完全解决上杉进军信浓补给线过长的困境） 北条自三增岭合战後应该不太具备挑战武田军的信心 但若两家同时动手加上织田家把武田主力限制在尾张　那也够受了 武田家利在速战　织田家利在久战 过去在下曾有织田家可能会崩盘的思路 但那是太小看信长公不知回避两面作战的大忌了 不过身为信玄公支持者的本格武田派 在下看好这个命题若成立　最後武田的胜利和制霸天下 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.31.126 ※ 编辑: WYJ 来自: 59.115.151.41 (09/04 21:13)