最近板上好像一阵武田热啊 ^^: 刚好有板友提出架空问题 简单说一下自己对长筱战後武田的生存之道(此部份为空想)和实际外交立场看法 虽然说不太赞成架空论题 但无可否认如果能对史实加以了解後提出看法 进而比较架空与历史不同处与决策差异 也是研究历史的乐趣之一 一般对於长筱战後名宿损失殆尽 亲族各怀鬼胎的武田家 准确地说 亦即1575-1582年期间的武田 看法多半是「百足之虫，死而不僵」 先不论惧怕武田到过於保守的德川家 至少国际间的想法是武田灭亡虽是迟早问题 但绝对是块难啃的骨头 硬要啃就算不噎着也得伤牙 而且说实在的除了老大织田家以外应该没有任何一家武田邻居有能力吃 其实能造成武田多存续几年的关键 个人以为在武田家旧有威望和残存实力外 正确而务实处理与上杉关系也是最成功之处 假设在下要为武田家再兴献策 除了内部要找机会整肃土豪亲族(特别是穴山) 尽快化为集权体制外 (详细手法可见毛利元就 想法所去无几 大致上原则是见机而动 毫不留情) 外交上的根本方针 应该是"和(联合)上杉，守(固守)织田，制(压制)德川，图(经略)北条" 进一步解释的话 上杉是绝对不能失去的盟友 织田是除了守势作战以外绝不能招惹的敌人 德川是不能让其兴起的敌人盟友 虽不主动招惹有机会也要蚕食 北条则是应该要经略的对象 试从实质利害关系 对手实力和敌对程度分析长筱战後到御馆乱前 在武田家主要领地(甲信骏三国中)的邻近势力中(飞驒三木家基本可略去不计) 以实力论是织田 > 北条 > 上杉 > 德川 以敌对程度大小排序是 织田 > 德川 > 上杉 > 北条 以国界线长度而言却是北条 > 德川 > 上杉 > 织田 以存续关系中武田能发挥影响力的幅度而言是德川 > 北条 > 上杉 > 织田 劣者的构想就是通过这些计算综合而得的结论 织田家的实力是武田不足以敌对和撼动的 即使当初长筱取胜也无法对织田造成多大打击 何况是战败 作为东进路上第一道也是最大一道障碍 织田也是邻近大名中对武田敌意最深的 特别是在长筱战後已经说明两家根本没有任何谈和的可能 (武田方几乎没有任何一家重臣和织田家没有杀父杀兄之仇 织田确实在战後曾向胜赖公提议结盟 不过同时离间笼络穴山 木曾 小山田的动作也没停过 其真实谈和的意愿如何？ 胜赖公在长筱那样的死战後能否信任长岛之役也出尔反尔的信长？) 只存在武田低头接受分封(或是除封)的可能 唯在人员素质和地利上 只采取守势作战封锁木曾口和伊那口 对武田来说还是有一定优势的 也可以减少两面作战的风险和兵力投注 德川家即使是以长筱战後而言 对武田来说威胁仍然是有限的 但存续最可能受武田影响 因为在各家中其势力最小 在已经选择比武田更有前途的织田为盟友及长筱恶斗後 加上远江及奥三河对其生存地缘之必要性 虽然不足造成侵略性的破坏 却是一个会不断捣蛋也不可能争取与盟的邻方 一方面应该避免其笼络手段伸入骏河 一方面也不该任其坐大巩固远三两国 (这大概也是当初胜赖公出兵长筱的想法之一) 甚至有机会还要能从这边捞多少就捞多少 为何不以德川作为主要经略对象？ 首先德川势虽小未必易与　其次容易再次陷入与织德大战的困局 因此在下认为”确保德川不发展壮大”就已达成武田的战略目标 北条家这时和武田家有恢复不久的甲相同盟 势力也不小 理论上是不该惹的对象 但实际上却被在下列为武田争取生存空间的主要对象,何也？ 一、双方国界线过长，在西线已无发展可能下，除非武田甘以已渐显贫蔽的甲信骏为足， 　　否则实质上不论国防经济和北条都不存在长久同盟的可能。(或者说存在着早晚要发 生冲突的可能) 二、关东亦为土豪林立的地域，且北条多年争战关东，除结城尚与其有较有好关系外，诸 　　如武田的源氏同门里见、佐竹都是其死敌，易於争取与国。 三、自甲信或西上野要进军北条所属的上武相伊等地，有从高到低的地利。 四、尽管精英死伤大半，但甲信军较之关东军仍有持久力和耐力等素质优势。 五、武藏和上野的高经济力可以提供武田再兴的国力。 六、相较北条氏政，武田胜赖自身的领导人素质优势。 再看看上杉家 虽然在信玄公时期　武田和上杉进行过多次战斗 其中还发生伤亡率名列战国时代前茅的第四次川中岛合战这次殊死战 但先不论信玄公死後双方的敌意已趋和缓 就是看看几次川中岛下来双方实质的利害冲突其实也很有限 信浓对武田来说固然是命脉所在 但对上杉呢？如果不考虑为村上等信浓旧势力围事的心态 其实信浓是块食之无味弃之不可惜守之超麻烦的肉 留兵少不足以制武田　留兵多补给太吃力　拿下了对上京也没有帮助 在下认为也正因如此信玄公病逝後谦信公大有"人死债销"的态度 实际上越军与甲军比较有冲突的地点应该是在上野 能否控制上野对上杉来说除了继承山内上杉旧领这种名义上的好处外 更代表能否自由进出经略关东 这里对越後的国防安全也远比北信浓来得重要 在谦信公生前此处大抵上是上杉有北上野一部 武田有西上野一部 北条有上野大部 而在谦信公的外交思维上似乎是较倾向维持这种状态 专注西面对付织田 否则就凭北条氏秀是心爱养子这层关系 上杉要联合北条把长筱落难的武田完全赶出上野并非难事 但他并未如此做 除了实质利害关系冲突有限可以延续较稳定长期的同盟关系外 甲越同盟的可能还来自於有织田这个共同敌人 双方若联合虽未必能压倒织德同盟 但至少能够对双方的存续提供一定保障 如果加上能正确处理与周边关系 个人是挺有信心武田有机会再兴 (更大也一定要的前提则是最难搞定的 改革武田体制和整肃御类亲众) 在下的想法可能失之天真与多少有点理想化 不过应该还不致於太离谱和不切实际 相信武田家内应该不至於完全没人有过一样看法 那麽在架空讨论结束後来看看实际上御馆之乱胜赖公面临的外交抉择： 一、实际情势： 　　景胜方在天正六年(1578)三月谦信公死後不久已控制春日山城，且有重臣直江、 甘粕家和上田众（上杉四名臣之二直江景纲与甘粕景持均为景胜傅役）全力支持；景 虎(北条氏秀)则已退守上杉宪政御馆，除神余亲纲、本庄秀纲、北条高广几无有力重 臣支持，本家北条家所派来军队也只能在上越边境聊张声势。 二、优惠条件： 　　具体盟书兹不赘录，但简而言之景胜提出的条件重点有三：1.佐渡金万两2.娶胜 赖之妹为妻3.上杉家割让在上野的全部领地予武田。 反观景虎的条件就非常没有吸引力，几乎可以说除了北条氏政以甲相同盟大义请 托以外毫无好处。 三、权力均衡： 　　不论甲越同盟成功与否，景胜和北条家和解同盟的可能性均极低，亦即武田同时 被两家夹击的机会不高，选了景胜多一个盟友，选了景虎成功也就罢了，失败还会多 一个敌人；反观景虎若继任上杉家督，实际上等於形成北条家掌控相伊武上关东四国 外，又将势力伸入越後。如此一来就算不对武田家形成钳形包围，也可以肯定北条在 与武田有冲突时上杉的选择；前者除导致武田对北条国防压力加大，反之对於北条国 防安全而言武田辖下的北信浓也成为必取之地；後者对武田有多不利，字面上就已经 够明白了吧？ 综合三点考虑 已经占有上风比较不能得罪的景胜还表现出较大同盟诚意 其中割让上野形同承认武田对关东的优先经略权和放弃进出关东 且一个不受北条影响的上杉家若做为盟友实质好处远大於甲相同盟 比起来景虎方只因为是同盟就要求你要挺他弟继位　还可能对武田形成包围 (硬要加勉强算氏秀也当过武田家养子这点人情) 除权力均衡那点中说到的考量以外 也不知以当时武田的国力　要支持较弱的景虎方又要投入多少和多久的兵力？ 也许在下是比较短视近利一点　但真的是看不太出来有何理由不选景胜选景虎 --

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