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※ 引述《fcsh1526 (大头)》之铭言: : 关於长筱之战 还是不脱讨论骑兵对火枪兵等等的实际可能性 : 大致上分别对 1 骑兵战法的各种实施可能性 : 2 火枪的实际数量和其实际战法为何 : 就第一点而言 有些地方大家似乎有点忽略的地方我想提出来讨论一下 : 所谓骑兵 很多关於反面辨证的说法 如 : 1 日本马矮小无法承受冲锋的负荷 : 2 马者为指挥官坐骑 集合一群指挥官变成骑兵队太过於可笑 : 3 实际应用骑兵是下马作战 : 上述三点都是没错的 但是做於骑兵队是空想的理由还是稍嫌不足 : 接下来让我来陈述一下当时日本的情况来验证骑兵队是以何种型式存在 : -------------------------------------------------------------------- : 首先 如各为所知 日本无论是承平时期或战乱时期 : 其实跟世界上其他地方的政治概念是不太一样的 : 到明治维新以後 日本才真正的走出领主制 : 因此 所谓千年来的日本都是以阶级封建所建立起的经济体制 : 这里我要在经济方面多加着墨 才能更加猜测当时的情况 : 实际数据我就不提了 : 这里说个概说 : 其实日本古时候的农业实在不发达 从平安时期之前由猎牧转为农耕开始 : 为了保障自家族的土地 以便获得生存下去的粮食 : 或者是为了扩大家族保持粮食无虞 因此才开始战争频繁 : 即使到的战国时代 各地争战 其实说到底骨子里是为了土地权 : 让自家更繁盛 让家臣有领地 : 相对於权力的控制 到不如说其核心的价值是要控制土地 : 因此 没有中央集权的环境下 : 就如同各位所知的 战争的时候 : 其实是大名跟旗下的家臣 , 领主 , 小大名要他们出兵 : 所以其战争的经济体制 相对於中国专属於皇帝的整体兵权 : 到不如说成是黑社会的各个堂主带领下面的小弟 去帮帮主争地盘 : 因此各堂主的小弟多寡是自行负责的 : 这里是要强调其经济体的实际情况 : 就经济的情况来讨论一下骑兵的可行性 : ------------------------------------ : 如前面所述 日本当时农业不发达 许多最基层的领主也许就领有我们现在一个村的大小 : 其农产量养活领地内的人就有点困难了 : 战争的时候 可能壮丁也只能出一百人 : 大名 : / \ : 小大名 小大名 : / \ / \ : 领主 领主 领主 领主 : /\ /\ /\ /\ : 小领主 小领主................. : 在这样的体系下才是战国时战争的出兵结构 : 因此在养一匹马的过程中 即使在今天也是很昂贵的 当时就更不用说了 : 所以作战的时候 大概只有小领主(村长)能有一匹马 : 这就是之前为何说骑马是指挥阶层 : 然而就阶级而言 所谓的武家也就是武士 就是上面结构图的人 : 从大名到小领主 其实算是专业军人 作战比较有经验 : 参战的足轻是平民 : 这又说明了骑马不但代表阶级不同 也说明武士阶层经济力的象徵(养马的费用) : ----------------------------------------- : 至於实际作战的方式 : 是骑马到定点作战其实在文献中是证明过的 : 不仅当时骑术没那麽发达 如想像中的可以骑着马挥着大刀砍人 : 也是当时跟没有那个观念 而且作为领导阶层的交通工具 : 似乎不太可能有所谓的骑兵这回事 : 但武田以骑兵闻名又是怎麽回事呢 : 说是骑兵 到不如说是机动部队 : 在以步兵是王道的战国时代 : 要养一队骑兵不仅财力要雄厚 而且要知道如何应用 : 不然作战的时候 把乡野间的领民拉上站场作战是最经济的方式了 : 何况骑马大多是指挥阶层 参与战斗的时候也是下马作战 : 骑兵的应用是因为武田改变观念而使他武田有最强骑兵的通说 : 因为以步兵为作战大宗的年代 : 能迅速的投射兵力是很重要的 : 即使是现代 如军事大国美国 也是希望能达到迅速反应 投射兵力 : 以拿破仑为例 大陆军思想也是强调行军的快速 以便快速到达战场 : 所以武田的骑兵不是我们想像中电影里的骑着马冲锋陷阵 : 而是当时其他大名国家没有几匹马的时候 : 他把精英的作战步兵 训练成骑兵 : 以便在野战中能迅速的调动最精英的作战部队到想要的地方去 : 所以他们一当到达战场 也是下马作战 : 可是因为是很有经验的步兵 作战能力很强 : 因此在敌方的心理压力很大 : 迅速出现的菁英部队 一般农民组成的足轻很难战胜 : 当努力增援兵力的时候 菁英部队又迅速的骑着马消失了 : 在战术上 有很大的威胁存在 : ---------------------------------------------- : 所以骑兵队并不是空想 : 就经济层面和军事层面 : 因为武田体验到迅速投射兵力的道理 又甲浓是个富庶的地方 : 也许不像电影中几千匹战马的後面的经济实力 : 但一千匹上下的菁英部队应该还是可以负荷 : 何况挑选长久作战下来的足轻 来训练成骑兵群 有点像今天的摩步旅 : 不是件不符合当时社会条件的事 : ------------------------------------- : 因此就长筱之战 : 骑兵的失败 : 我比较偏向於因为守城的信长方(不管是阵地还是马闸) : 使得其骑兵的机动优势消失了 : 不管骑兵想要骚扰哪边 都无法迅速移动後敌人後方 : 只能面对面直接应战 才一下马 可能就先被火枪攻击了 : 在一般平原战斗时 骑兵队可以忽略挡在前方的足轻 : 直接迂回从旁边绕过 : 进入敌方脆弱的地方给予打击 : 下马上马 迅速投射迅速撤离 甚至直指大将之所在 : 但在长筱之战骑兵失效了 机动力丧失 就跟一般步兵没有两样 : 即使是作战经验较为丰富的精英 在先头受到火枪攻击後 一般的足轻也是可以上去靖绥 : 所以对於织田方胜利的关键 大都是因为减弱了武田的机动性 : 配合削弱战力的火枪 : 最後赢得胜利 : ----------------------------- : 如有错误 请多加指教 那那那~!@!有问题!马怎麽办? 一堆人丢下马上前战斗,马跑掉还是被敌人顺手牵马怎麽办? 还是有人专职守卫马匹?也许一千人分配个两百人看守马匹之类的。 而且真的无法在马上挥枪挥刀作战吗?那这样的话从源义经开始的记载都是虎烂的罗? 虽然日本人有不少虎烂的纪录,但不至於完全虚构吧? --



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◆ From: 202.178.168.104
1F:→ LUDWIN:这就跟三国无止境的单挑一样,大多是说书加强气氛用的桥段 08/24 11:21
2F:→ LUDWIN:确实有几个人逼到这种境界,但不是每个人都骑马打战 08/24 11:22
3F:推 baster:受过专业训练的马,在骑士下马的时候,会在原地等主人回来 08/24 13:04
4F:推 gdaa:主人战死不就囧了? 这匹马从此报销?...马应该不会认阵营吧 08/24 13:39
5F:推 weibolin:楼上的问题 马上作战或下马作战都适用吧 08/24 17:06
6F:推 sdiaa:硬要骑在马上的话请爱用流镝马 08/24 18:55







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