先针对有海原战场（设乐原战场）上织德联军驻军处进行说明。 织田军所驻紮的北翼、中央的地形为坡地，德川军驻紮的南翼则较平坦。 而且织田军建立了一定规模的阵城（壕沟、切岸、栅栏等一应俱全） （三州长筱合战记：二重三重の乾堀を掘って﹑土居を筑き...栅を付） 先还原北翼、中央部分的地形剖面 ___栅__ ︱ _栅_ └—┘ ︱ _栅_ 壕 └┘ └﹏﹏﹏— 学者现场考查的结果，南翼的德川军只有栅栏、缺乏壕沟、切岸等防御工事。 ___栅_____栅____栅____ └﹏﹏﹏— 长筱之战的战斗情况 关於通说中「织德联军三千铁炮队，以三段射击彻底击溃武田骑马队」 既然三段射击、全面开火、骑马队编制这三大要素都已经被证明是无法实现的空想 那麽长筱之战到底是怎样的一场战斗？战斗情况又是如何？ 如果硬要找出织德联军在这场战斗的最高指导原则的话 三河物语里面提到一个重点： 「然共﹑十万余之众ハ﹑作（栅）ノ内を不レ出して﹑足軽计出して戦いけるに 　　信长ノ手エハ﹑作（栅）际迄おイ付け﹑其れよりは引いて」 以上内容提到织德联军只派出足轻队去引诱武田军进入栅栏 但是原则上不出栅栏，只在栅栏内进行战斗 而栅栏的开口处，都是建立在骑马武者难以行动的田地当中 德川方史料大须贺记中提到 「马は御法度にて﹑出申さず候故﹑上下步立ちにて出﹑入乱れ御合战始め候」 （根据军令不得乘马出战，必须要采徒步战斗方式作战） 注：身为军监身份的大久保兄弟除外 对照有海原战场的战斗纪录 1.南翼战线的山县昌景率一千五百骑攻向敌军 将家康军逼入栅栏，并试图从侧面突破栅栏（最终在九进九退後战死） （甲阳军监、信长公记）。 2.在山县队反覆突击时，战线最北边的马场信房将佐久间追入栅栏（甲阳军监）。 3.内藤昌丰追击泷川一益，泷川队退入栅栏不敢出战（甲阳军监）。 4.中央战线的武田信廉前往救援山县昌景 但是织德联军的铁炮攻势下，信廉队後撤（信）。 就刚才所提到织田、德川的防御工事与地形因素来说 北翼以及中央采取诱敌深入的方式，虽然两方白刃战的战绩有目共睹 但是织田军利用地形高低差以远程武器进行防卫、使用铁炮狙击武田领导阶层 造成武田军在数进数退中丧失领导阶层，最後在撤退时造成重大伤亡 （因此军令会规定织德联军不得乘马，以利狙击手确认目标） 各战国大名的军法当中，友军陷入困境时若不加以援助者均为重罪 加上武田军又有不得不战的因素，造成武田军一再向阵城的织田军展开攻势 （奇袭队造成武田军腹背受敌、武田军来时的路线仅容一骑通过等地理因素） 武田军只能不断的攻击试图打破僵局，而被信长说是练云雀 （练云雀指的是刚因季节换毛而飞不高的云雀，而不是中文版翻译「训练过的云雀」） 凭良心来说，武田军的战斗能力非同小可 在栅栏、壕沟、切岸、远程武器攻击、铁炮狙击战术下 北翼的武田军还能够突破到第二层栅栏（真田信纲、昌辉兄弟战死於北翼第二栅栏） 南翼的德川军在防御工事以及地形因素下，一定是比较容易攻击的目标 不管山县昌景是否是依据胜赖的命令而展开攻击 虽然没有办法顺利的绕过栅栏对德川军主力进行攻击 山县昌景以及武田信廉的攻势，还是对德川军造成巨大的威胁 在山冈的织田信长中，好像山县昌景队在第一次的「全面射击」下重溃 不久之後山县就被铁炮击杀而死 但实际上织德联军的铁炮队并没有「全面射击」、山县昌景也九进九退的反覆攻击 （虽然山县昌景战死的时间并不能确定，但是如果铁炮队真如山冈小说如此神猛 那麽老臣代表山县也无法九进九退、另一位马场也没办法撑到最後的撤退战） 结论 对有海原战场的战斗情况进行还原之後，回过头来看几位先进的意见 1.齐射战术的实用性（铁炮数量等因素影响） 2.铁炮在长筱之战所占的地位 3.骑兵的运用情况 铁炮齐射虽然非常的威猛，我个人也相信其实用性很高 为什麽铁炮齐射战术在长筱之战没有发挥想像中的功能？ 难道真的是因为数量还不足的原因？ 我想真正的原因，是当时火绳枪发展、以及日本战斗理念的问题 更可以斩钉截铁的说「长筱之战时根本没有能力实行齐射战术」 铁炮齐射是需要精密训练才能实行的战术 一般通说认为织田信长实行兵农分离，因此可以让士兵接受铁炮的专业训练 但是在长筱之战时，铁炮兵并不是完全直属於织田 史料有明确记载的有筒井家五十余（多闻院日记）、细川家七十余人（细川家记） 筒井家此时还属於土豪联合制度，违背了「兵农分离→实施专业训练」的前提 在三段射击（应该说是三段式全面射击）的开山始祖「甫庵信长记」中提到 在开战前一夜，信长召集了联军中所有铁炮头 传授他们三段全面射击的奥妙之处，所以联军隔天可以依样画葫芦的扫射武田军 （如果有人想写一本战国演义，我想这一段一定要采录进去） 铁炮传入日本之後，一直都是用在狙击（如金崎撤退战中杉谷善住坊狙击信长） 火绳枪本身不稳定的因素（火绳燃烧情况、走火可能性、多次发射後枪管积炭等） （我个人对欧洲战况没概念。前面有版友提到火绳枪的发射需要43动 如此精密的动作、加上全面射击的训练，不可能在信长的传授下一蹴即成） 虽然在长筱之战时，火绳枪还是用於狙击、而无法拿来作全面射击。 但是铁炮本身在长筱之战中，还是扮演了重要的因素。 掩蔽物是铁炮狙击的前提，织德联军的阵城防御工事与铁炮互相加成 因此才能造成武田方将领多数阵亡 另外关於骑兵的战术运用上 虽然骑兵占了武田家战斗成员16%，但是就如同先前所说「骑马武者为领导阶级」 如果要把骑马武者编制成骑马军团，就好像把某一营的士官以上都汇集起来 那样底下的士兵要由谁来指挥？ 更何况武田家是土豪联合制度，各军团的主力还是在保持本家安泰 就好像木曾投靠织田，顶多也只能说他见风转舵、而不能强说他背主求荣 日本马的品种也不能像欧洲马一样进行突击 1989年7月，在甲府的武田氏馆居曾挖掘到战国时代的武田军马全身骸骨 马背的最高点也不过距离地面1.2公尺，但是肩甲骨特别发达 所以主要用在负重、而无法进行冲锋 （战国时代男子的平均身高为150cm左右，就算骑在120cm的马上也没办法威武到哪里） --- 由於本讨论串有「越演越烈」的情况发生，恳请各位能够注意措辞 我相信版友应该有发现嘘文功能已经被关闭 原因就是不希望年初的事情再度发生 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.208.203 ※ 编辑: moonfly 来自: 220.139.208.203 (08/19 17:34) ↑其实最後一句话是玩笑话，重点在於前面所说「日本马无法冲锋」 在铃木真哉的书中也提到 NHK 的实验，P样也曾向大家介绍过 所以我这一次不想再翻老梗充字数^^" ※ 编辑: moonfly 来自: 61.228.196.123 (08/19 23:53) ※ Uber:转录至看板 Warfare 10/20 09:21