作者genewing (Go~~Go~~)
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标题Re: [心得] 试论长筱会战的实际情况
时间Sat Aug 19 00:44:22 2006
※ 引述《moonfly (真田左卫门佐月翔)》之铭言:
: ※ 引述《popoka (Life Life~)》之铭言:
: : http://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/nazo_nihon4.html
: : 可以参考这个网页
: : 1. 信长公记里说到 长筱德织联军用"千挺"火枪 从未提到 3000挺(学者藤木正行指出)
: : 2. 三连射 已有日本学者研究认为不可行(铃木真哉) 会发生引火事故
: : 4. 铃木也说 交战两方的纪录中最大的印象并不是火枪 而是筑城 用此支持其筑城论
: : 5. 再者 骑兵下马战斗才是真实最可能的状况 甚至有没有武田家骑兵冲锋都遭到质疑
: 先针对以上有关「武田骑兵」、「织德联军铁炮运用情况」部分提出一点意见
: A.武田骑兵队
: 关於武田家的骑兵队问题,我相信大部分的版友都有受过 P 样的薰陶。
: 大致上版友都有一个共识:武田没有所谓骑兵队的编组
: 为了避免产生误会,以下将以「骑马武者」称之
: 此外由於以下内容多为老梗,故简单叙述
: 1.骑马武者为中高阶军官,本身为领导阶级,无法编成统一编制的骑兵军团(後述)
: 2.骑马武者采下马战斗方式
: (日本耶稣会书信:1552年ザビエル之书信、1571年フロイス书信
: 1585年フロイス所撰「フロイスの日本覚书」均提到:日本骑马武者采下马战斗)
: 3.由於日本马的品种问题,骑马武者无法进行骑马突击
: 在这边先偷懒一下,贴一下北条家的编制情况做为参考
: 学研的「战略战术兵器事典」记载,後北条氏的马回众冈本政秀(领60贯之中级武士)
: 其下有四名地侍、十名足轻(一名骑马武者、四名徒步武者、十名编制足轻)
: 综观武田家的情况,根据武田流军学‧信玄全集末书记载
: 骑马武者仅占总人数之10.19%、占战斗成员之16.41%
抱歉乱入一下...这边说骑马武者 占战斗成员之16.41% !!!
这个比例不算低...
几千年前的亚历山大帝 其精锐的马其顿夥伴骑兵 也不过占战斗成员之10%左右
拿皇手下的骑兵队人数 还不到法军总人数的10%
所以 如果真的有16%的马军 那好歹是有1600人以上的骑兵队
到底能不能发挥骑兵战的效果 就看指挥官怎麽用...
就像二战的无敌高卢人 给他再多再好的战车.. 他也不懂得甚麽叫闪击战
人家德国佬 用又少又弱的 1,2 号战车照样能玩闪击战
: 所以这边可以验证第一点「骑马武者为领导阶级,无法编成统一编制的骑兵军团」
: 骑马队的部分就先暂且打住。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 222.157.168.162
1F:推 xm:...他们是骑马没错 但是战术似乎不是冲锋 因为地形和品种 08/19 00:54
2F:推 momopopo:马上战斗还是下马战斗??还有是哪个马种?? 08/19 01:07
3F:推 dany9177:是3号吧?1.2号是训练用车,不是实战主力... 08/19 05:42
4F:→ genewing:进攻波兰时...德军中还有大量的1.2号战车 08/19 13:04
5F:推 filla:拿日本与夥伴骑兵比? 我看你也要多看点东西 08/19 14:26
6F:→ genewing:楼上的 你要瞧不起日本人 我也没办法 08/19 21:20
7F:→ genewing:但是16%的机动部队 不能说武田军骑兵队战术无用 08/19 21:20
8F:→ genewing:重骑兵有重骑兵的用法 轻骑兵有轻骑兵的用法 08/19 21:22
9F:→ genewing:如果阁下坚持无敌高卢人的万岁冲锋才是骑兵王道 08/19 21:23
10F:→ genewing:那也没啥好谈的.... 08/19 21:23
11F:推 paulyung:日本的马没能力打骑兵战,只是运输工具而已。日本的马可 08/21 03:37
12F:→ paulyung:能还不如哈士奇。 08/21 03:38
13F:推 crazern:日本的骑兵一说是指挥官 一说是下马战斗的步兵 08/23 00:06
14F:→ crazern:也不是瞧不起的问题,在作战方式上已经不能以西方骑兵战斗 08/23 00:09
15F:→ crazern:方式相做讨论,在这套一句P大的名言,不要拿西方历史的角度 08/23 00:10
16F:→ crazern:来看待战国史,要以战国时代当时的时代背景来推论才合情理 08/23 00:12
17F:推 genewing:就算是骑马步兵好了...一千多名的骑马步兵也有很战术应用 08/23 15:37
18F:→ genewing:很多战术应用... 08/23 15:39
19F:→ genewing:如果只是当作士官的交通工具... 08/23 15:39
20F:→ genewing:那与二战的高卢人有何不同... 08/23 15:39
21F:→ genewing:这种玩法...就算给他高大的欧洲马... 08/23 15:39
22F:→ genewing:还是不会玩"骑兵战" 08/23 15:40