作者moonfly (真田左卫门佐月翔)
看板WarringState
标题Re: [心得] 试论长筱会战的实际情况
时间Tue Aug 15 08:53:08 2006
※ 引述《popoka (Life Life~)》之铭言:
: http://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/nazo_nihon4.html
: 可以参考这个网页
: 1. 信长公记里说到 长筱德织联军用"千挺"火枪 从未提到 3000挺(学者藤木正行指出)
: 2. 三连射 已有日本学者研究认为不可行(铃木真哉) 会发生引火事故
: 4. 铃木也说 交战两方的纪录中最大的印象并不是火枪 而是筑城 用此支持其筑城论
: 5. 再者 骑兵下马战斗才是真实最可能的状况 甚至有没有武田家骑兵冲锋都遭到质疑
先针对以上有关「武田骑兵」、「织德联军铁炮运用情况」部分提出一点意见
A.武田骑兵队
关於武田家的骑兵队问题,我相信大部分的版友都有受过 P 样的薰陶。
大致上版友都有一个共识:
武田没有所谓骑兵队的编组
为了避免产生误会,以下将以「骑马武者」称之
此外由於以下内容多为老梗,故简单叙述
1.骑马武者为中高阶军官,本身为领导阶级,无法编成统一编制的骑兵军团(後述)
2.骑马武者采下马战斗方式
(日本耶稣会书信:1552年ザビエル之书信、1571年フロイス书信
1585年フロイス所撰「フロイスの日本覚书」均提到:日本骑马武者采下马战斗)
3.由於日本马的品种问题,骑马武者无法进行骑马突击
在这边先偷懒一下,贴一下北条家的编制情况做为参考
学研的「战略战术兵器事典」记载,後北条氏的马回众冈本政秀(领60贯之中级武士)
其下有四名地侍、十名足轻(一名骑马武者、四名徒步武者、十名编制足轻)
综观武田家的情况,根据武田流军学‧信玄全集末书记载
骑马武者仅占总人数之10.19%、占战斗成员之16.41%
所以这边可以验证第一点「骑马武者为领导阶级,无法编成统一编制的骑兵军团」
骑马队的部分就先暂且打住。
B.织德联军的铁炮运用情况
(数量、三段射击、一齐射击、长筱之战是否为大规模一齐射击之滥觞)
1.数量问题:
以上网页所称信长公记的纪录,在长筱之战前就有大规模使用铁炮的纪录
在元龟元年时,针对支援信长的纪州众有以下记载
「根来、杂贺、汤川、纪伊国奥郡众二万ばかり罢り立ち...
鉄炮三千挺これある由候」
(不过这段叙述有些暧昧不明之处
有学者认为拥有三千挺的铁炮的两万纪伊国众,可能反而是支援三好军)
关於长筱之战的铁炮数量,一般认为三千挺首见於不可靠之甫庵信长记
池田本信长公记为一千挺、藤本正行主张一千五百挺(可能是加上奇袭队)
但是由於信长的铁炮、射手都是向後方其他未参战之大名所借调
所以应该也没办法正确抓出一个明确的数字
2.三段射击:
如果以「一齐射击」为原则的话,现在对於三段射击主要有以下三种解释
a.甫庵信长记:三列射手采取前後交替之轮流射击
b.小和田哲男:采取一组三个射手、保持随时有人可以进行射击的情况
c.学研「早合」:事先制作早合,来提高射手的连射速度
不过b、c两点虽然试图解释如何提高铁炮队的连射速度。
但是却也间接的证明一齐射击是无法达成的任务
如果以b(小和田哲男说)来看,每组三名射手随时轮替
但是每一名射手的步调必定有所不同
三组一起进行射击的话,会因为射手个人因素而造成无法一齐射击的情况
姑且不论未爆等情况,也许在第一次发射的时候三组可以同步
但是接下来一定会越来越凌乱
c 说法也是如此,虽然早合可以提高射速
但是也无法让所有射手全面开火「一齐射击」
a 说法看似可行,但是实际上有许多实行的困难之处
即使织德联军的铁炮队在一夜之间有如神助、克服一切人为困难
但是以有海原战场的阵城结构来说,没办法容纳三千人铁炮队
更别说是排成三列前後轮替
如果对於长筱之战有兴趣、并且具备日文阅读能力的话
上述网页的铃木真哉有一本长筱之战的分析着作
「鉄炮队と骑马军団─真説・长筱合戦」(ISBN:4896917278)
P.S.恳请各位版友稍微注意选字问题,长筱之战不要打成长筱之战
(如果采注音输入,「筱」与「晓」同音)
--
真田大助幸昌:
「将たる者の腹切りでは佩楯は取らぬ,我は真田左卫门佐のせがれなり」
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.229.125.52
1F:推 momopopo:对吼...忘了选字常常把"筱"打成"筱"..... 08/15 09:19
2F:推 Musasi:还有把堀(窟)打成掘也不是一两天的问题了... 08/15 09:40
3F:推 popoka:板大真详细 T_T 让我想起了过去P大姐的有料文章...(远目) 08/15 10:03
4F:推 crazern:是呀 好怀念P大的考证以及她的文笔 08/15 12:53
5F:推 TheBoyLee:P大真是令人怀念不已啊~ 08/15 15:18
6F:推 qaisgood:P大让我们更认识历史真相阿 08/15 22:00
※ 编辑: moonfly 来自: 59.112.89.50 (08/16 00:37)
7F:推 FrankPallas:P姐,战国版过往的荣光....(远泪目) 08/16 13:36