作者popoka (Life Life~)
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标题Re: [心得] 试论长筱会战的实际情况
时间Tue Aug 15 02:11:31 2006
1F：推 momopopo:山县队突破柴田跟羽柴後朝德川本阵前进..被本多队击杀 08/14 17:08
2F：→ momopopo:浅井军是单独面对织田军,但武田军面对的是 08/14 17:11
3F：→ momopopo:"铁壁"德川(铁壁 = 乌龟壳)+三连"射"织田... 08/14 17:13
4F：→ momopopo:情况差很多喔... 08/14 17:13
5F：推 momopopo:武田军就是连续的突击才能突破阵城... 08/14 17:22
6F：→ momopopo:不过却造成体力上的严重消耗... 08/14 17:23
7F：→ momopopo:我记得打到一半就已经拆了最後一道防护措施勒 08/14 17:24
8F：推 rommel1:看图...羽柴队跟本多队间隔约一公里...中间夹着泷川.石川 08/14 17:38
9F：推 momopopo:你想说啥?? 08/14 17:42
10F：推 rommel1:而山县队很靠近本多队... 08/14 17:44
11F：推 momopopo:军队不会跑吗??????? 08/14 17:47
12F：推 rommel1:山县队先机动一公里...突破羽柴队的防线... 08/14 17:56
13F：→ rommel1:然後本多队通过石川队.泷川队的防区..也机动一公里去阻挡? 08/14 17:57
14F：推 momopopo:战场是随机应变的,而山县队跟羽柴军交战已经是隔X个小时 08/14 18:03
15F：→ momopopo:别拿一开始的布阵图来跟我说五个小时後的战况... 08/14 18:06
http://www.mainichi.co.jp/hanbai/nie/nazo_nihon4.html
可以参考这个网页
1. 信长公记里说到 长筱德织联军用"千挺"火枪 从未提到 3000挺(学者藤木正行指出)
这个数字
2. 三连射 已有日本学者研究认为不可行(铃木真哉) 会发生引火事故
以及信长军训练不足 难以实行
详情 网页中有写
3. 另 网页中最後一段有日本学者考据的 真实的长筱之战经过
姑且不论 "信长公记" 描写的战况是否可信 日人学者认为 信长筑城後
火枪的烟雾弥漫导致 突击的武田方无法辨明战况 不停向前进
武田的命令系统於是难以发挥作用
导致部队不停的往城冲
4. 铃木也说 交战两方的纪录中最大的印象并不是火枪 而是筑城 用此支持其筑城论
5. 再者 骑兵下马战斗才是真实最可能的状况 甚至有没有武田家骑兵冲锋都遭到质疑
网页中有详述
6. 若认同此说 则讨论山县怎麽突破敌阵(其实原说也只是说打退马防栅前的部队)
就毫无意义 因为整个战线的型态将视作 攻击防御工事的作战
我们不得而知真正的战况如何
不过可以以此说推论如下
武田军因为火枪的烟雾和震耳欲聋的响声 指挥系统无法正常发挥
导致攻城的军队毫无调度能力 不停的在大量的火枪中消耗
各个军团的武将 在这种状况下一一阵亡 但是也打开了织德联军坚固的防御工事
击破防线的漏洞 (如果将之前的史料都采取不信任的态度 谁击破的则难以确定)
在武田胜赖想要以预备队投入敌方防线漏洞时
自己原本应该投入的预备队却脱离战场 (未证实是何者带队离脱)
导致织德联军重新补上防线
最後武田方总崩 织德离开防御工事展开追击
以上
这些争论端赖各位以何种"通说"来解释
若全信信长公记
则不必理会此说
若认为这些学者说的有道理
则可以导出不同的过去的推论
在不同的立基上争论战场的状况
相信难以有任何结果
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◆ From: 61.229.3.218
16F：推 fc01:通常把胜赖的预备队弄不见的人大家第一个都是想到穴山信君吧 08/15 02:41
17F：推 popoka:穴山梅雪的事情 网页中也有提到 不过日本学者大人说 08/15 02:54
18F：→ popoka:真伪无法确定 所以我采用学者大人的说法 XD 08/15 02:54
19F：推 momopopo:不过本愿寺倒是真的有三千挺XD 08/15 07:50
20F：→ momopopo:三连射当然是很难实施... 08/15 07:53
21F：推 momopopo:所以我前面一直怀疑铁炮的作用到底有多大... 08/15 07:57