作者karl7238 (追梦)
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标题Re: [心得] 试论长筱会战的实际情况
时间Mon Aug 14 15:32:57 2006
: 推 momopopo:不过要是没有本多队认出矮子山县.... 08/14 14:41
: → momopopo:还有酒井的奇袭... 08/14 14:41
: → momopopo:少了德川铁壁的加持,以织田军的战力...y 08/14 14:42
: → momopopo:恐怕白刃战时会有更重大的损伤.... 08/14 14:42
之前小弟就一直强调织田武田之间士兵素质的差异
就算织田方数量较多 一开始成功使用了铁炮齐射压制了武田先锋的气势
但是并不代表织田军就可以轻松获胜 因为双方士兵的素质差距太大
织田军若要发挥数量优势唯一的办法就是将战争时间拖长
因为武田军数量少没有预备队 等到士兵们都打累了就是织田军胜利的时刻
m大前面的推文有提到羽柴和柴田军团几乎被打到崩溃
但是m大可有注意到信长马上就派遣别的军团替补作战喔〈哪个军团长小弟忘了〉
这不就是预备队的重要性 不就是数量上优势的表现
在欧洲作战也常常发生某军团被击溃 但是只要有预备队替补作战
原军团就可以退到後方歇口气 带整军齐鼓後便可以再度投入战场
滑铁卢之役左右胜负的普鲁士军就是先被拿破仑击溃 但是成功撤退後
重新成军後再度回到战场给拿破仑致命一击的〈威灵顿实在好狗运〉
而武田军呢 没有 各军团就只能死命地撑 撑不住了就一江春水向东流
这才是织田军最後胜出的关键因素 至於铁炮战术究竟有没有作用
假使没有用的话可以请m大提出为什麽两军交锋为何武田军没一开始就取得优势
就算把织田军几个军团打得溃不成军好了 但是自己死得更惨吧
从结果论来看假使铁炮战术真的无用那武田军的表现可是比浅井军大大不如喔
人家的兵力更少 面对的敌人更多 人家都可以打到信长面前
打得信长都想撤退了 你说武田军把织田军修理得很惨
可人家信长还在大本营指挥若定 还可以调开身边的军队前去支援
可见得武田军的攻势再猛 信长却似乎已经将胜利收到怀中
难道武田军真的不如浅井军吗 不是吧 应该还是铁炮战术有发挥一定的效果
m大说德川军的若干杰出表现 在小弟看来只是将战争时间缩得更短
在信长完全发挥出战略面〈人多〉的优势下 就算武田的战术面〈兵精〉再强
演变成持久战的话战略面占优势的还是比较有利
综合以上所说 铁炮在长筱会战应该还是扮演了相当关键的角色
但是信长公记等书以及电视剧 电影 小说将它夸大得太厉害
它的作用是压制敌军的士气以及战力 欧洲此时的铁炮在战场上也是以此为目的
在有效打击敌军士气後再派出实际担任作战主力的长枪兵进行白刃战
我想实际情况就是这样 为什麽老是拿欧洲战争来做比喻
无论日本人也好欧洲人也罢都是人类 没有什麽欧洲人比较善战日本人不怕死的
战争的原理都是不变的 能够获胜的条件也是大同小异
更何况双方都是以长枪兵为主力 而且都有使用火枪
差只差在日本没有骑兵海罢了〈英格兰内战双方都可以生出超过1万名的骑兵出来
有时候骑兵的动员数量还比步兵多 是不是很羡幕啊〉
在下没有要帮武田胜赖解套 贬低武田信玄的想法
只是想彻底了解长筱会战之所以如此演变的关键因素
光是个胜赖刚愎自用还是无能的理由无法满足小弟
从最近日本历史学者的研究已经证实武田胜赖也是个能力不弱的人物
之所以会采取看似鲁莽的决策必定有其考量在内
长筱会战只是小弟想要深究日本战争的起点
等到大致将来龙去脉弄清楚後就会将触角放到其他地方去
目前比较感兴趣的就是毛利家和岛津家了
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◆ From: 218.170.37.82
1F:推 WYJ:冷兵器时代评估战力时 数量往往比素质还重要 08/14 16:08
2F:推 WYJ:这原则直到克里米亚战争後才逐渐被打破 一战时沙俄的不堪一击 08/14 16:09
3F:推 WYJ:才让以数量为绝对评估概念的时代过去(不过这是指西方) 08/14 16:10
4F:推 HloCY:可是二战的苏联 获胜关键确实是打人海啊 08/14 16:43
5F:→ HloCY:我觉得数量优势是到核武的出现才算消失 08/14 16:43
6F:推 momopopo:山县队突破柴田跟羽柴後朝德川本阵前进..被本多队击杀 08/14 17:08
7F:→ momopopo:浅井军是单独面对织田军,但武田军面对的是 08/14 17:11
8F:→ momopopo:"铁壁"德川(铁壁 = 乌龟壳)+三连"射"织田... 08/14 17:13
9F:→ momopopo:情况差很多喔... 08/14 17:13
10F:推 momopopo:武田军就是连续的突击才能突破阵城... 08/14 17:22
11F:→ momopopo:不过却造成体力上的严重消耗... 08/14 17:23
12F:→ momopopo:我记得打到一半就已经拆了最後一道防护措施勒 08/14 17:24
13F:推 rommel1:看图...羽柴队跟本多队间隔约一公里...中间夹着泷川.石川 08/14 17:38
14F:推 momopopo:你想说啥?? 08/14 17:42
15F:推 rommel1:而山县队很靠近本多队... 08/14 17:44
16F:推 momopopo:军队不会跑吗??????? 08/14 17:47
17F:推 rommel1:山县队先机动一公里...突破羽柴队的防线... 08/14 17:56
18F:→ rommel1:然後本多队通过石川队.泷川队的防区..也机动一公里去阻挡? 08/14 17:57
19F:推 momopopo:战场是随机应变的,而山县队跟羽柴军交战已经是隔X个小时 08/14 18:03
20F:→ momopopo:别拿一开始的布阵图来跟我说五个小时後的战况... 08/14 18:06